Обоснование Три-Единства

[elektricity]

Напоминаю - Павел писал о третьем НЕБЕ!!!! а не о третьем уровне...
Так что это было третье небо, т.е. уже четвертый уровень, но этот четвертый уровень - нетварен, в нем пребывает Сам Творец и всегда пребывал.
Так что взят Он был в нетварный мир Творца, и слышал там слова, которые нашим языком тут изъяснить, по понятным причинам нереально, в принципе...

А уровней тварного мира всего три:
1) нижний - физический мир, в котором наши материальные тела пребывают.
2) средний - небеса, т.е. духовный мир, в котором духи служебные и наши души пребывают.
3) высший мир - небеса небес, или по Платону - мир идей! Из которого мы собственно можем идеи черпать и реализовывать в наших мирах - материальном и духовном...

И по Соломону, Сам Бог никак не может уместиться ни на земле, ни в небесах, ни на небесах небес!
Не путайтесь.

вобще-то об уровнях я не говорил
и так и не понятно, где вы увидели путаницу
лишь бы возразить ..
в данном случае пытаюсь донести сам принцип Творения - в Лице Сына Человеческого
думаю и ответы нужные найдутся
всё зависит, как относиться к самому разговору ..

[Кадош]

вобще-то об уровнях я не говорил

Вы перепутали все, например вот тут : "и небеса небес - третье небо, куда был взят Павел см.2Кор.12:2-4"!
Небеса небес - это только второе небо и оно тварное... и оно не способно вместить в себя Творца, если верить Соломону.
Павел же попал выше...

[elektricity]

Вы перепутали все, например вот тут : "и небеса небес - третье небо, куда был взят Павел см.2Кор.12:2-4"!
Небеса небес - это только второе небо и оно тварное... и оно не способно вместить в себя Творца, если верить Соломону.
Павел же попал выше...

мною было сказано, исходя из ваших же слов:

Уровней мироздания - всего три - материальный мир, небо и небеса небес, и над этими тремя есть еще один нетварный, мир, в котором пребывает вечный Творец, и куда входа творению нет...

так сказать, три тварных уровня и один не тварный, - всего четыре
и на это четыре я и отреагировал
к тому же, если говорите об уровнях, почему у вас небеса небес по счёту третьи
значит внимательнее надо быть, что бы потом не выкручиваться ..

[Кадош]

мною было сказано, исходя из ваших же слов:
так сказать, три тварных уровня и один не тварный, - всего четыре
и на это четыре я и отреагировал

небеса небес - это второе небо!

к тому же, если говорите об уровнях, почему у вас небеса небес по счёту третьи

потому что это третий уровень творения, но вторые небеса.
Вы запутались в очевидном.
первый уровень - материальный, а небеса начинаются только со второго уровня,
поэтому второй уровень творения - небо - это первые небеса.
А вот третий уровень творения - небеса небес - это вторые небеса.

значит внимательнее надо быть, что бы потом не выкручиваться ..

Вам следует быть внимательнее, а не выкручиваться так как Вы пытаетесь...

[elektricity]

По-моему, тут выстроено множество моделей. Пять миров каббалы, семь небес Корана, 3*9 уровней мира у Данте, 242 слоев Шаданакара у Андреева.

Мы говорим о семи уровнях, но не только как о физическом устройстве мира, а как об модели абсолютно всего сущего. В частности, мира или аспектов Творца. Но модель универсальна - к бизнесу она тоже применима.

но ваша модель всего сущего, опять же запертая во времени и пространстве(трёхмерном)
а уровни ваши, как некие характеристики этого 4-х мерного измерения
речь же об ином восприятии
и здесь недаром были приведены примеры "трёхмерных" и "плоскатиков"

[elektricity]

небеса небес - это второе небо!
потому что это третий уровень творения, но вторые небеса.
Вы запутались в очевидном.
первый уровень - материальный, а небеса начинаются только со второго уровня,
поэтому второй уровень творения - небо - это первые небеса.
А вот третий уровень творения - небеса небес - это вторые небеса.

а что такое первые небеса и вторые небеса, объясните
в контексте того, что Павел был восхищён до третьего неба
и если говорите первый уровень материальный, плюс три неба, получается четыре тварных уровня
и, как вы говорите, над всем этим ещё один, нетварный
что не соответствует вашим предыдущим словам:

Уровней мироздания - всего три - материальный мир, небо и небеса небес, и над этими тремя есть еще один нетварный, мир, в котором пребывает вечный Творец, и куда входа творению нет...

Вам следует быть внимательнее, а не выкручиваться так как Вы пытаетесь...

лучше ответьте, что у вас спрашивают
читатель внимательно слушает ..

[DanielAlievsky]

но ваша модель всего сущего, опять же запертая во времени и пространстве(трёхмерном)
а уровни ваши, как некие характеристики этого 4-х мерного измерения
речь же об ином восприятии
и здесь недаром были приведены примеры "трёхмерных" и "плоскатиков"

Тогда поясните. В чем вы видите "запертость"? Какие модели, в вашем понимании, открыты (не заперты)?

[elektricity]

Тогда поясните. В чем вы видите "запертость"? Какие модели, в вашем понимании, открыты (не заперты)?

уже говорил - зависимость творения от нашего сознания
вопрос выходящий за пределы прикладного богословия
в области философии и математики, с последним я мало осведомлен
да и философствовать тут не так просто, нужен понимающий контингент
по крайней мере стремящийся к пониманию ..

[elektricity]

мы есть то, что мы ощущаем и как мы ощущаем(всё живое такое)
потому мы и есть существа духовно/телесные
духовное, как некий информативный портал
телесные, как возможность воплотить это информацию в жизнь
способен лишь человек
ни ангелы, духи бестелесные. ни звери с их телесным строением для этого не годятся ..

[DanielAlievsky]

уже говорил - зависимость творения от нашего сознания
вопрос выходящий за пределы прикладного богословия
в области философии и математики, с последним я мало осведомлен
да и философствовать тут не так просто, нужен понимающий контингент
по крайней мере стремящийся к пониманию ..

Это действительно большая тема, а вы ее затрагиваете мельком. Тем более что я не философ. Вот я и не понимаю.
Попробуйте говорить точнее. Что именно зависит от нашего сознания? Какая модель и в чем?

[elektricity]

Это действительно большая тема, а вы ее затрагиваете мельком. Тем более что я не философ. Вот я и не понимаю.
Попробуйте говорить точнее. Что именно зависит от нашего сознания? Какая модель и в чем?

всё, что для нас существует, зависит от нашего восприятия
ощущаем мы с помощью наших телесных(пяти) чувств, а осознаем разумом
и то, как сопоставляем ощущаемое(увиденное, осязаемое и т.д) и является для нас реальностью
и если мы ничего не наблюдаем и не ощущаем, - его для нас не существует

это не совсем матрица, но похоже, когда внутренняя готовность - она же создаёт реальность
и даже попробую привести цитату:

если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20)

просто для начала важно принять, что сознание первично
и без сознания ничего не может существовать, так как все существующее должно быть осознанно
как можно говорить о каких то атомах, булыжниках, если нету сознания
что бы определить их в булыжники и атомы ..

[Тихий]

Ага, а Мф.28:19 - поздняя приписка...

Приписка или описка - это вопрос к профессиональным языковедам и библеистам…а если ты дошёл до того, что видишь в этой цитате железный аргумент тринитаризьму - то это твоё личное право, тешься чем хочешь, хоть агакай, хоть угукай !🙂

Тихий, если Вы не христианин, то зачем рядитесь в наши одежды ?

Симптоматично что после моей повторной публикации слов истинного иудея Иешуа, ты вычеркнул меня из христиан…. Да в притче о богаче и Лазаре, ,,нереволюионЭр,, Иешуа как раз не случайно и упоминал про эти ваши одежды, но с какого перепугу тебе показалось что я, также неприемлющий(очень мягко говоря) вашу закваску, вдруг пожелаю вашего гардероба ?🙄

Идите в революционЭры

Не посылай меня, глядишь, может и тебя не пошлют соответствующим курсом !😀

защищайте БЛМ там у себя в Чикаго...

Именно у нас, в Чикаго, есть достаточно проходимцев чтобы защищать это упомянутое тобой общественное безумие, курируемое никудышним(чрезвычайно мягко выражаясь !)губернатором и отъвленным трутнем и демагогом, мэром города ! Так что и в этом смысле ты пролетел, как лузер мимо кассы !😂

Неужели у Вас там все проблемы решены?

Локальные проблемы имеют свойство нескончаемости, но только полезные идиоты и эскортеры от религии пытаются представить их отдельно от глобального ,,климата,, !))))))))

[Werty1383]

Кажись, начался процесс тупоконечников против остроконечников
и забыли тему
Но: " где Дух Господень, там свобода"
Без Духа Святого, мы плоть
А дела плоти известны
И поклоняться Богу, Отцу, без Духа невозможно, такие, как и без Христа

Можете не называть это Триединством, оно от этого никуда не исчезнет

[Кадош]

а что такое первые небеса и вторые небеса, объясните

Внимательно перечитайте и увидите...
Другое дело, что Вы не умеете внимательно читать, ни людей, ни Библию...
И не надо на меня вешать свою невнимательность, пожалуйста.

[Кадош]

Приписка или описка - это вопрос к профессиональным языковедам и библеистам

Ну, т.е. ты прямо говоришь, что ты неспециалист, но все равно не читал и не собираешься читать Весь Новый Завет, а читаешь только то чего сам себе хочешь!
Прелестно!

Симптоматично что после моей повторной публикации слов истинного иудея Иешуа, ты вычеркнул меня из христиан

Симптоматично другое...
Что ты, когда Вам показываешь Евангелие, те места, которые Вы тщательно пытаетесь не замечать, то сразу открывается весь Ваш антихристианский потенциал...

…. Да в притче о богаче и Лазаре, ,,нереволюионЭр,, Иешуа как раз не случайно и упоминал про эти ваши одежды, но с какого перепугу тебе показалось что я, также неприемлющий(очень мягко говоря) вашу закваску, вдруг пожелаю вашего гардероба ?🙄

Сам понял чего сказать то хотел, мил друг?

Не посылай меня

Ты первый начал (с)... Я лишь показываю, что не надо Вам из Чикаго, поучать меня жизни, и я не стану учить Вас...
Договорились?

Именно у нас, в Чикаго, есть достаточно проходимцев

Вот и решайте там свои проблемы и не умничайте тут.
А мы тут в России, и без Вас разберемся... договорились?А здесь форум по обсуждению Библии, а не политики.
Так что ведите себя прилично, и я не стану Вас никуда посылать, как Вы и просите в этом мпостинге своем!

Локальные проблемы имеют свойство нескончаемости

Да Вы что?
Так что же Вы не желаете решать свои, а пытаетесь мне указывать какие мне нужно решать, на другом конце земли???
Как там в стихах Уильяма нашего Шекспира:
"Грехи других судить вы так усердно рвётесь; начните со своих — и до чужих не доберётесь"