Обоснование Три-Единства

[elektricity]

Напоминаю - Павел писал о третьем НЕБЕ!!!! а не о третьем уровне...
Так что это было третье небо, т.е. уже четвертый уровень, но этот четвертый уровень - нетварен, в нем пребывает Сам Творец и всегда пребывал.
Так что взят Он был в нетварный мир Творца, и слышал там слова, которые нашим языком тут изъяснить, по понятным причинам нереально, в принципе...

А уровней тварного мира всего три:
1) нижний - физический мир, в котором наши материальные тела пребывают.
2) средний - небеса, т.е. духовный мир, в котором духи служебные и наши души пребывают.
3) высший мир - небеса небес, или по Платону - мир идей! Из которого мы собственно можем идеи черпать и реализовывать в наших мирах - материальном и духовном...

И по Соломону, Сам Бог никак не может уместиться ни на земле, ни в небесах, ни на небесах небес!
Не путайтесь.

вобще-то об уровнях я не говорил
и так и не понятно, где вы увидели путаницу
лишь бы возразить ..
в данном случае пытаюсь донести сам принцип Творения - в Лице Сына Человеческого
думаю и ответы нужные найдутся
всё зависит, как относиться к самому разговору ..

[Кадош]

вобще-то об уровнях я не говорил

Вы перепутали все, например вот тут : "и небеса небес - третье небо, куда был взят Павел см.2Кор.12:2-4"!
Небеса небес - это только второе небо и оно тварное... и оно не способно вместить в себя Творца, если верить Соломону.
Павел же попал выше...

[elektricity]

Вы перепутали все, например вот тут : "и небеса небес - третье небо, куда был взят Павел см.2Кор.12:2-4"!
Небеса небес - это только второе небо и оно тварное... и оно не способно вместить в себя Творца, если верить Соломону.
Павел же попал выше...

мною было сказано, исходя из ваших же слов:

Уровней мироздания - всего три - материальный мир, небо и небеса небес, и над этими тремя есть еще один нетварный, мир, в котором пребывает вечный Творец, и куда входа творению нет...

так сказать, три тварных уровня и один не тварный, - всего четыре
и на это четыре я и отреагировал
к тому же, если говорите об уровнях, почему у вас небеса небес по счёту третьи
значит внимательнее надо быть, что бы потом не выкручиваться ..

[Кадош]

мною было сказано, исходя из ваших же слов:
так сказать, три тварных уровня и один не тварный, - всего четыре
и на это четыре я и отреагировал

небеса небес - это второе небо!

к тому же, если говорите об уровнях, почему у вас небеса небес по счёту третьи

потому что это третий уровень творения, но вторые небеса.
Вы запутались в очевидном.
первый уровень - материальный, а небеса начинаются только со второго уровня,
поэтому второй уровень творения - небо - это первые небеса.
А вот третий уровень творения - небеса небес - это вторые небеса.

значит внимательнее надо быть, что бы потом не выкручиваться ..

Вам следует быть внимательнее, а не выкручиваться так как Вы пытаетесь...

[elektricity]

По-моему, тут выстроено множество моделей. Пять миров каббалы, семь небес Корана, 3*9 уровней мира у Данте, 242 слоев Шаданакара у Андреева.

Мы говорим о семи уровнях, но не только как о физическом устройстве мира, а как об модели абсолютно всего сущего. В частности, мира или аспектов Творца. Но модель универсальна - к бизнесу она тоже применима.

но ваша модель всего сущего, опять же запертая во времени и пространстве(трёхмерном)
а уровни ваши, как некие характеристики этого 4-х мерного измерения
речь же об ином восприятии
и здесь недаром были приведены примеры "трёхмерных" и "плоскатиков"

[elektricity]

небеса небес - это второе небо!
потому что это третий уровень творения, но вторые небеса.
Вы запутались в очевидном.
первый уровень - материальный, а небеса начинаются только со второго уровня,
поэтому второй уровень творения - небо - это первые небеса.
А вот третий уровень творения - небеса небес - это вторые небеса.

а что такое первые небеса и вторые небеса, объясните
в контексте того, что Павел был восхищён до третьего неба
и если говорите первый уровень материальный, плюс три неба, получается четыре тварных уровня
и, как вы говорите, над всем этим ещё один, нетварный
что не соответствует вашим предыдущим словам:

Уровней мироздания - всего три - материальный мир, небо и небеса небес, и над этими тремя есть еще один нетварный, мир, в котором пребывает вечный Творец, и куда входа творению нет...

Вам следует быть внимательнее, а не выкручиваться так как Вы пытаетесь...

лучше ответьте, что у вас спрашивают
читатель внимательно слушает ..

[DanielAlievsky]

но ваша модель всего сущего, опять же запертая во времени и пространстве(трёхмерном)
а уровни ваши, как некие характеристики этого 4-х мерного измерения
речь же об ином восприятии
и здесь недаром были приведены примеры "трёхмерных" и "плоскатиков"

Тогда поясните. В чем вы видите "запертость"? Какие модели, в вашем понимании, открыты (не заперты)?

[elektricity]

Тогда поясните. В чем вы видите "запертость"? Какие модели, в вашем понимании, открыты (не заперты)?

уже говорил - зависимость творения от нашего сознания
вопрос выходящий за пределы прикладного богословия
в области философии и математики, с последним я мало осведомлен
да и философствовать тут не так просто, нужен понимающий контингент
по крайней мере стремящийся к пониманию ..

[elektricity]

мы есть то, что мы ощущаем и как мы ощущаем(всё живое такое)
потому мы и есть существа духовно/телесные
духовное, как некий информативный портал
телесные, как возможность воплотить это информацию в жизнь
способен лишь человек
ни ангелы, духи бестелесные. ни звери с их телесным строением для этого не годятся ..

[DanielAlievsky]

уже говорил - зависимость творения от нашего сознания
вопрос выходящий за пределы прикладного богословия
в области философии и математики, с последним я мало осведомлен
да и философствовать тут не так просто, нужен понимающий контингент
по крайней мере стремящийся к пониманию ..

Это действительно большая тема, а вы ее затрагиваете мельком. Тем более что я не философ. Вот я и не понимаю.
Попробуйте говорить точнее. Что именно зависит от нашего сознания? Какая модель и в чем?