Непрощение

[Блонди]

зачем все эти сложности на пустом месте? ) любой адекватный человек понимает, что такое ,простить, - проявить благосклонность, забыть обиды, сменить гнев на милость ) со всем из этого вытекающим.
в чем собственно увидели проблему? )

А лично Вы видите для себя проблему в исполнении от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17? Если нет, то никаких проблем и нет.

[abyssal]

А лично Вы видите для себя проблему в исполнении от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17? Если нет, то никаких проблем и нет.

вы думаете те, кто не читал эти моменты, не умеют прощать? ) вы когда маленькая были наверное просто так прощали, без глубокого изучения евангелия? ) нет? )

[Мама Эля]

зачем все эти сложности на пустом месте? ) любой адекватный человек понимает, что такое ,простить, - проявить благосклонность, забыть обиды, сменить гнев на милость ) со всем из этого вытекающим.
в чем собственно увидели проблему? )

Простить брату его согрешение против тебя- это не просто сменить гнев на милость, забыть обиду или проявить благосклонность, это приобрести брата, который согрешил против тебя, а потом обратился и покаялся в своём грехе против тебя.от Матф. 18:15, от Луки 17:3-4 А если брат упорствует в грехе против тебя, какой же он тебе брат в Иисусе Христе? Если он упорствует в грехе против тебя, то потерял ты брата своего и никакая благосклонность твоя не поможет обрести брата своего, пока он не обратится и не скажет :"каюсь" от Луки 17:3-4
А приобретать лжебратьев, которые называют себя братом твоим, а сами упорствуют в грехе против тебя- это вредить своей душе. "Какая польза человеку,если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою." от Матф. 16:26

[abyssal]

http://www.evangelie.ru/forum/t126985.html?highlight=

ну и для чего? ) в общих чертах.

- - - Добавлено - - -

Простить брату его согрешение против тебя- это не просто сменить гнев на милость, забыть обиду или проявить благосклонность, это приобрести брата, который согрешил против тебя, а потом обратился и покаялся в своём грехе против тебя.от Матф. 18:15, от Луки 17:3-4 А если брат упорствует в грехе против тебя, какой же он тебе брат в Иисусе Христе? Если он упорствует в грехе против тебя, то потерял ты брата своего и никакая благосклонность твоя не поможет обрести брата своего, пока он не обратится и не скажет :"каюсь" от Луки 17:3-4
А приобретать лжебратьев, которые называют себя братом твоим, а сами упорствуют в грехе против тебя- это вредить своей душе. "Какая польза человеку,если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою." от Матф. 16:26

и что вы предлагаете? ) надуть губы и каждый день поминать этого ,брата, плохим словом? ) не совсем понятно, к чему вы клоните в итоге?
простил человека и свободен ото всяких обид на него, а то, какие выводы сделает этот человек, уже зависит от него. вы то чем тут еще сможете помочь, если ваш мотив именно помощь, как я понимаю?

[Мама Эля]

вы думаете те, кто не читал эти моменты, не умеют прощать? ) вы когда маленькая были наверное просто так прощали, без глубокого изучения евангелия? ) нет? )

"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое." 1 Кор. 13:11
Доколе же мы будем по младенчески говорить, по младенчески мыслить, по младенчески рассуждать? 1 Кор. 14:20

- - - Добавлено - - -

ну и для чего? ) в общих чертах.

- - - Добавлено - - -


и что вы предлагаете? ) надуть губы и каждый день поминать этого ,брата, плохим словом? ) не совсем понятно, к чему вы клоните в итоге?
простил человека и свободен ото всяких обид на него, а то, какие выводы сделает этот человек, уже зависит от него. вы то чем тут еще сможете помочь, если ваш мотив именно помощь, как я понимаю?

Если будете соблюдать постановления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, то существенно поможете и брату своему и себе. Обличением его согрешения против Вас, Вы поможете увидеть вашему брату неблаговидность его слов или поступка и сами не понесёте за него греха. Левит 19:17

[abyssal]

"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое." 1 Кор. 13:11
Доколе же мы будем по младенчески говорить, по младенчески мыслить, по младенчески рассуждать? 1 Кор. 14:20

т.е. по-вашему то, как вы прощали, будучи ребенком, отличается от настоящего времени? ) и чем же, позвольте узнать? )

[Мама Эля]

т.е. по-вашему то, как вы прощали, будучи ребенком, отличается от настоящего времени? ) и чем же, позвольте узнать? )

Вот выше я по моему уже ответила на ваш вопрос. Господь дал свои распоряжения от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 не детям по уму, а совершеннолетним по уму.
И если будете соблюдать постановления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, то существенно поможете и брату своему и себе. Обличением его согрешения против Вас, Вы поможете увидеть вашему брату неблаговидность его слов или поступка и сами не понесёте за него греха. Левит 19:17

[abyssal]

Если будете соблюдать постановления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, то существенно поможете и брату своему и себе.

ну давайте прочтем, на что вы ссылаетесь )

¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; ¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; ¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

и здесь сразу же встает несколько вопросов. как отличить грех от оплошности, от непреднамеренной случайности ) достаточно ли ты авторитетен для брата, чтобы он вот так вот сразу взял и послушал тебя, проигнорировав все свои мотивы ) может ты сам грешил несколько раз и был уличен ) достаточно ли ты сам компетентен в подобных вопросах, или самому еще нужно многому учиться? ) ведь как говорится - ,поспешить, людей насмешить, ) а может стоит дать ему время, чтобы дух его наставил и обличил? ведь речь как никак о христианине, таком же как и вы? )
вот представьте, вы второй день в общине и тут же полетели обличать какое-нибудь духовное лицо в преклонном возрасте - как это вообще будет выглядеть? ) и кто в серьез такое ,обличение, воспримет? надо не один пуд соли прежде вместе съесть здесь множество нюансов, честно говоря ) я думаю, вы очень сильно торопитесь ) спешите дров наломать?

[Мама Эля]

ну давайте прочтем, на что вы ссылаетесь )

¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; ¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; ¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

и здесь сразу же встает несколько вопросов. как отличить грех от оплошности, от непреднамеренной случайности ) достаточно ли ты авторитетен для брата, чтобы он вот так вот сразу взял и послушал тебя, проигнорировав все свои мотивы ) может ты сам грешил несколько раз и был уличен ) достаточно ли ты сам компетентен в подобных вопросах, или самому еще нужно многому учиться? ) ведь как говорится - ,поспешить, людей насмешить, ) а может стоит дать ему время, чтобы дух его наставил и обличил? ведь речь как никак о христианине, таком же как и вы? )
вот представьте, вы второй день в общине и тут же полетели обличать какое-нибудь духовное лицо в преклонном возрасте - как это вообще будет выглядеть? ) и кто в серьез такое ,обличение, воспримет? надо не один пуд соли прежде вместе съесть здесь множество нюансов, честно говоря ) я думаю, вы очень сильно торопитесь ) спешите дров наломать?

Если брат согрешил против Вас, то Вы имеете право, пойти и выговорить брату и если он покается простить ему. И это право даёт Вам Сам Господь, глава Церкви своими постановлениями от Луки 17:3-4 В чём проблема то, теперь я Вас не понимаю?

[abyssal]

Если брат согрешил против Вас, то Вы имеете право, пойти и выговорить брату и если он покается простить ему. И это право даёт Вам Сам Господь, глава Церкви. В чём проблема то, теперь я Вас не понимаю?

проблема в том, что существует еще и реальная жизнь ) и не всегда возможно исполнить буква в букву, что вы хотите ) я же сказал уже, есть куча нюансов )

[Мама Эля]

проблема в том, что существует еще и реальная жизнь. Я же сказал уже, есть куча нюансов )

Проблема в комплексе неполноценности что ли? Тогда Вы просто не свободны от комплекса неполноценности. Во всяком случае я, так это нежелание христианина исполнять постановления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, понимаю.
Надо просто освобождаться от комплекса неполноценности. Просите об этом Бога и дастся Вам. Иаков 1:5-7

[abyssal]

Проблема в комплексе неполноценности что ли? Тогда Вы просто не свободны от комплекса неполноценности. Во всяком случае я, так это нежелание христианина исполнять постановления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, понимаю.
Надо просто освобождаться от комплекса неполноценности. Просите об этом Бога и дастся Вам. Иаков 1:5-7

да причем тут комплекс неполноценности то? ) речь о банальной субординации, на которой держится весь социум ) уважение к старшим, снисхождение к младшим )

[Мама Эля]

да причем тут комплекс неполноценности то? ) речь о банальной субординации, на которой держится весь социум ) уважение к старшим, снисхождение к младшим )

А Господь ,по вашему, что то не учёл в своих постановлениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17? Вы уже судите Его постановления? Вы умнее Господа что ли?

[abyssal]

А Господь ,по вашему, что то не учёл в своих постановлениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17? Вы уже судите Его постановления? Вы умнее Господа что ли?

для проповедницы вы слишком несдержанны )

[Блонди]

вы думаете те, кто не читал эти моменты, не умеют прощать? ) вы когда маленькая были наверное просто так прощали, без глубокого изучения евангелия? ) нет? )

Может быть Евангелие вообще лучше не изучать в таком случае, по-Вашему? Ориентироваться на свои детские впечатления в своей взрослой жизни, и всё будет ок?

- - - Добавлено - - -

да причем тут комплекс неполноценности то? ) речь о банальной субординации, на которой держится весь социум ) уважение к старшим, снисхождение к младшим )

Если уж ослица субординацию не соблюла, то может Дух Святой, который говорит через неразумных мира сего, не особо то заботится о субординации? Может его более заботит истина? И если взять Христа и апостолов, тоже не припомню, чтобы они субординацию соблюдали перед теми же фарисеями, лицемерами. А ведь наверняка среди них были люди в уже преклонном возрасте. И с Никодимом, учителем Израилевым, Иисус Христос не особо то церемонился.
Тут надо выбирать, Вы либо следуете учению Христа, либо только по правилам мира сего поступаете.

- - - Добавлено - - -

и здесь сразу же встает несколько вопросов. как отличить грех от оплошности, от непреднамеренной случайности ) достаточно ли ты авторитетен для брата, чтобы он вот так вот сразу взял и послушал тебя, проигнорировав все свои мотивы ) может ты сам грешил несколько раз и был уличен ) достаточно ли ты сам компетентен в подобных вопросах, или самому еще нужно многому учиться? ) ведь как говорится - ,поспешить, людей насмешить, ) а может стоит дать ему время, чтобы дух его наставил и обличил? ведь речь как никак о христианине, таком же как и вы? )
вот представьте, вы второй день в общине и тут же полетели обличать какое-нибудь духовное лицо в преклонном возрасте - как это вообще будет выглядеть? ) и кто в серьез такое ,обличение, воспримет? надо не один пуд соли прежде вместе съесть здесь множество нюансов, честно говоря ) я думаю, вы очень сильно торопитесь ) спешите дров наломать?

Ну Вы тоже в таком случае не передергивайте. У мало знакомых людей наврятли будут какие-то личные грехи друг против друга, или серьезные конфронтации в общине. Люди сначала узнают друг друга, притираются, хотят произвести впечатление. А уже потом, когда расслабятся, бывает, что и позволяют себе лишнего. Не считайте повеления Христа такими уж легкомысленными, не ориентированными на жизнь.
А КТО будет обличать, значения не имеет, хоть совсем юный человек, главное само наличие обличаемого греха. И будет не лишним вспомнить слова Христа - Матф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает - и если Вы не примете истинных слов кого-то из детей, не думаю, что поступите правильно. Матф.11:25 Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Не пристало христианину самовозвышаться, но умаляться.