Взять на себя грехи

[Мама Эля]

Только сначала не вменяется а потом прощается а потом покаяние. Как человек будет каяться если не прощен? В чем? Он же не понимает что грешит.

Вы перепутали причину со следствием. Причина покаяние, следствие прощение. А не наоборот.

[Епископ]

Усё, хватит, эту глухую стену не пробить. Сославшись на Павла помашу ручкой:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Вы перепутали причину со следствием. Причина покаяние, следствие прощение. А не наоборот.

Убойная логика, вводит в транс аж.

Человек кается в своих грехах, нет? А как он понял что грешит если не прощен?

[Мама Эля]

Согласно определения ближнего Иисусом здесь,Не вы учите, сопровождаете БЛИЖНЕГО, а БЛИЖНИЙ учит и сопровождает вас!

А мы ближними, по вашему, быть не можем? Что за бред.

- - - Добавлено - - -

Убойная логика, вводит в транс аж.

У Вас же никакой логики нет, одна алогичность и демагогия.

[Володя77]

Это все просто несусветный бред.

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:35)
Сначала прочитай Евангелия.

...уже прочитал...

На самом деле, не такой уже это и бред..
В приведенном Вами месте идет речь о прощении грехов, сделанных кем-то - кому-то лично. Такие грехи, несомненно, надлежит прощать... и, как можно скорее, иначе Бог не простит грехи и самому не прощающему.

Блонди же интересует вопрос прощения грехов не в оном узком, а именно в более глобальном смысле.
Поэтому, да - если сын согрешил против матери.., мать простит это сыну...
Но, даже и тогда, сын, все равно, нуждается в прощении Божьем.
То есть, таковому надлежит, просить прощения у матери.., а потом - у Бога, от Которого зависит вся жизнь этого сына (не только временная короткая земная, но и вечная).
И прощение матери, вовсе еще не говорит о том, что и Бог уже простил этого сына! (Бог простит.., но после того, как сын обратиться к Нему за прощением).
И не мать определяет место в вечности сыну.., а только один Бог (мать может лишь правильно воспитать сына; в т.ч., научить, чтобы он не хамил и не дерзил грубо людям.., мать может молиться Богу о сыне - чтобы обратил его ко Христу, чтобы избавил его от хамства, гордыни, наглости, глупости, высокомерия и грубого своеволия... и прочей порочности, и, чтобы помог сыну дойти до доброй вечности - но решение за Богом и оно, в т.ч., зависит и от поведения сына.
Наглые, грубые, хамствующие направо и налево.., если не просят прощения у того, кого оскорбляют - очень могут в небеса и не войти).

А потому, получение прощения своих грехов от Бога - самое главное прощение для любого человека (при этом, и у матери также надлежит просить прощения.., если есть за что.. - и лучше это делать, когда она еще жива...).

[Мама Эля]

...уже прочитал...

На самом деле, не такой уже это и бред..
В приведенном Вами месте идет речь о прощении грехов, сделанных кем-то - кому-то лично. Такие грехи, несомненно, надлежит прощать... и, как можно скорее, иначе Бог не простит грехи и самому не прощающему.

Блонди же интересует вопрос прощения грехов не в оном узком, а именно в более глобальном смысле.
Поэтому, да - если сын согрешил против матери.., мать простит это сыну...
Но, даже и тогда, сын, все равно, нуждается в прощении Божьем.
То есть, таковому надлежит, просить прощения у матери.., а потом - у Бога, от Которого зависит вся жизнь этого сына (не только временная короткая земная, но и вечная).
И не мать определяет место в вечности сыну.., а только один Бог.

А потому, получение прощения своих грехов от Бога - самое главное прощение для любого человека (при этом, и у матери также надлежит просить прощения.., если есть за что.. - и лучше это делать, когда она еще жива...).

И надлежит просить прощения у любого человека против, которого ты согрешил, для прощения тебе твоего греха. Числа 5:6-7, от Луки 17:3-4

[Всякий..]

...уже прочитал...

На самом деле, не такой уже это и бред..
....

То есть, бред или нет уже не обсуждается, мол бред, но как бы не до конца ещё выражен?! ))))))))

[Епископ]

Вот это называется духа нэмае.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

Прошу обратить внимание! нету духа, одна животная душа. И все, и не доходит, ибо нечем доходить. Нету инструмента.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

[Мама Эля]

Вот это называется духа нэмае.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

Прошу обратить внимание! нету духа, одна животная душа. И все, и не доходит, ибо нечем доходить. Нету инструмента.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

Вы же судите не духовно,к сожалению, а догматически. Судит духовно тот в ком Дух Христов, А вы с головы до ног напичканы догмами, потому и мышление у Вас догматичное, а не духовное.

[Володя77]

И надлежит просить прощения у любого человека против, которого ты согрешил, для прощения тебе твоего греха. Числа 5:6-7, от Луки 17:3-4

...да.., именно так - в т.ч.. и участнику Епископу, который, как это нетрудно видеть, грешит, как минимум, грубостью и хамством против ряда участников форума...

Вот это называется духа нэмае.

Вот мы и посмотрим сейчас - мае, чи немае вин духа...
А заодно - и якого духа вин мае: духа в кротости Христовой и выполнения повелений Евангелия (Луки 17:3,4, Иак 5:16)... чи духа хамства и грубости

[Мама Эля]

...да.., в т.ч.. и участнику Епископу, который, как это нетрудно видеть, грешит грубостью и хамством против ряда участников форума...

Вот мы и посмотрим сейчас - мае, чи немае вин духа...
А заодно - и якого духа вин мае: духа в кротости Христовой... чи духа хамства и грубости.

Его грубость исходит из его догматического мышления, не допускающего возражений, которое он принимает за духовное.

[Володя77]

То есть, бред или нет уже не обсуждается, мол бред, но как бы не до конца ещё выражен?! ))))))))

...ну да, как бы именно так
..при этом, за "бред" мы тоже обсуждаем... уже.

Его грубость исходит из его догматического мышления, не допускающего возражений, которое он принимает за духовное.

...пока, трудно однозначно об этом говорить - это будет намного лучше видно после того, как он попросит прощения у тех, кому здесь хамил и грубил.
То есть, пока не стоит торопиться с выводами - может быть так, что у него страха Божьего и любви к ближним, все-таки, больше, чем указанной порочности (так тоже бывает)... - подождем его.., пока что (он ведь, вроде свой.. - т.е., Божий.., а сорваться на грубость и, даже, хамство (сегодня) в принципе, может любой: главное - правильно выйти из данной ситуации).

Пока это, в т.ч., и некоторый наглядный пример для Блонди - в том смысле, что даже и рожденный свыше может согрешить грубостью или хамством (и, даже свалиться в ту же грязь, из которой Господь его ранее извлек), если регулярно не истребляет в себе плотские похоти (1Пет 2:11, Кол 3:5, Гал 5:24) - если дает возможность оным своим "хананеям" (см. Втор 20:16-18) безнаказанно отравлять свою душу... и приносить горечь другим.
Сие есть довольно важный аспект, напрямую завязанный на духовное выживание и спасение души, в целом.., хотя многие ныне и игнорируют оный.

[Ден 2014]

Вы же судите не духовно,к сожалению, а догматически. Судит духовно тот в ком Дух Христов, А вы с головы до ног напичканы догмами, потому и мышление у Вас догматичное, а не духовное.

Мне вот интересно, писавший(ая) это думает, что в нём(ней) Дух Христов?

[Мама Эля]

Мне вот интересно, писавший(ая) это думает, что в нём(ней) Дух Христов?

Я говорю что духовное мышление в корне отличается от догматичного. Вы вроде писатель и должны знать кое что о догматичном мышлении.

[Блонди]

Епископ, что Вам не понятно в нашем однозначном определении слову "прощение"?

Прощение - не вменение вины согрешившему вследствие его покаяния. (от Матфея 18) Приобретение брата, примирение с ним во Христе, обретение взаимной любви, взаимного доверия. Обретение мира, ибо мира в одностороннем порядке не бывает, он может быть только взаимным соглашением всех сторон примирения. Отказ от упреков, претензий, полное забвение вины согрешившего, не возвращение к этому.

Не просто не вменение вины, а не вменение вины после конкретного выполненного условия со стороны согрешившего - покаяния, т.е. примирения, высказанного согрешившим желания жить в мире, любви и взаимном доверии.

Если же согрешивший не желает мириться, каяться, то естественно и мира с ним быть не может, и прощения его греху тоже быть не может, т.е. ты этот грех не оставляешь, не перестаешь ему вменять. Это конкретно выражается в твоем нежелании с ним сообщаться - "будет он тебе как мытарь и язычник", "с таким даже не есть вместе", "не мечите жемчуг перед свиньями". Т.е. ты с этим человеком сводишь все контакты к минимуму и вы с ним однозначно не в дружеских, доверительных отношениях.
Если же такой человек захочет с тобой примириться, покаяться - то ты ему прощаешь и приобретаешь в его лице брата. В этом и проявляется твое милосердие и христианская любовь, исключающая злопамятность.

Что тут сложного для понимания?

Если хотите конкретный пример из личной жизни, то мои близкие родственники несправедливо обвинили моего мужа и строили козни у меня за спиной. Я прекратила с ними всяческое общение примерно на год. Потом они позвонили и выразили желание примириться, признав свою вину. Я с ними примирилась. Более они подобного в моей адрес себе не позволяли. Также дела обстоят и с друзьями (братьями во Христе), никакого принципиального отличия нет - все мы люди.

[Епископ]

...пока, трудно однозначно об этом говорить - это будет намного лучше видно после того, как он попросит прощения у тех, кому здесь хамил и грубил.
То есть, пока не стоит торопиться с выводами - может быть так, что у него страха Божьего и любви к ближним, все-таки, больше, чем указанной порочности (так тоже бывает)... - подождем его.., пока что (он ведь, вроде свой.. - т.е., Божий.., а сорваться на грубость и, даже, хамство (сегодня) в принципе, может любой: главное - правильно выйти из данной ситуации).

Пока это, в т.ч., и некоторый наглядный пример для Блонди - в том смысле, что даже и рожденный свыше может согрешить грубостью или хамством (и, даже свалиться в ту же грязь, из которой Господь его ранее извлек), если регулярно не истребляет в себе плотские похоти (1Пет 2:11, Кол 3:5, Гал 5:24) - если дает возможность оным своим "хананеям" (см. Втор 20:16-18) безнаказанно отравлять свою душу... и приносить горечь другим.
Сие есть довольно важный аспект, напрямую завязанный на духовное выживание и спасение души, в целом.., хотя многие ныне и игнорируют оный.

Наш Бог чудесный, а дети Его еще чудней.

Нате вам "хамство" от Христа тогда, неженки.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Лицемеры.
(Матф.23:33)