Взять на себя грехи

[Блонди]

А что есть прощение?

Допустим кто то должен вам сто баксов и не отдает. Но вы ему этот косяк не предъявляете, это вы не вменяете ему или прощаете? Допустим вы для себя решили не взыскивать с должника эти сто баксов, вы ему простили? Нет! Вы поступили с ним очень плохо. По ненависти. Бедняга помрет. Что есть прощение?.

Прощение есть не вменение вины (греха) согрешившему вследствие его покаяния.

Если согрешение признается допустимым, приемлемым, извинительным, т.е. не требующим покаяния - это называется оправдание нечестивого.

[Мама Эля]

Ты почти дотягиваешь до понимания и срываешься. Это изза не понимания отдельных терминов.
Например что есть прощение? Есть другое слово ВМЕНЯТЬ.

18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:18-21)

ТО ЕСТЬ КОГДА ТЫ ГОВОРИШЬ О ПРОЩЕНИИ НА САМОМ ДЕЛЕ ТЫ ГОВОРИШЬ О НЕ ВМЕНЕНИИ БОГОМ ЛЮДЯМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ИХ. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ПРОСТИЛ. (накапсил то ё)

А что есть прощение?

Допустим кто то должен вам сто баксов и не отдает. Но вы ему этот косяк не предъявляете, это вы не вменяете ему или прощаете? Допустим вы для себя решили не взыскивать с должника эти сто баксов, вы ему простили? Нет! Вы поступили с ним очень плохо. По ненависти. Бедняга помрет. Что есть прощение?.

Господь прощает нам, не вменяет нам грехи наши, если мы исповедуем грех и оставляем его. 1 Иоанна 1:9 Вот это мы и понимаем под словом прощение.

- - - Добавлено - - -

Прощение есть не вменение вины (греха) согрешившему вследствие его покаяния.

Если согрешение признается допустимым, приемлемым, извинительным, т.е. не требующим покаяния - это называется оправдание нечестивого.

А оправдание нечестивого- мерзость перед Богом. Пр.17:15

[piroma]

ТВОЯ кровь, Вы верно написали.

Если смерть Иисуса Христа была исполнением закона, значит она была регулируема конкретным законом, процитируйте мне этот закон в Писании, в котором говорится - "Убейте Иисуса Христа, Сына Божьего, чтобы очиститься от своих грехов и переложить их на Него".

Власть ТЬМЫ, а не ритуала по воле Бога. Вы понимаете разницу?

Исаия 10:15
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли предтем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!



От Иоанна 19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.


-----------------
есть два механизма духовных

один священство земное дургое небесное

Христос пришел со скинией небесной -земное закончилось -но земное было тенью небесного

и скиния небесная совершает священнодействие на земле

небесное господствует над миром

что свяжете на земле связано будет на небе

то есть все что на земле происходит должно быть утверждено на небе -в небесной скинии -Храме

-------------------
потому по всему тому -

закон Моисея надо знать чтобы понять небесное


а поняв небесное - понятнее будет что происходит и как

----------------------------------

небесное оно было в действии и во время земного

например -



Иеремия 11:19
А я, как кроткий агнец, ведомый на заклание, и не знал, что онисоставляют замыслы против меня, говоря : положим ядовитое дерево в пищу его и отторгнем его от земли живых, чтобы и имя его более не упоминалось".


Исаия 34:6
Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре ибольшое заклание в земле Едома.

[Епископ]

Господь прощает нам, не вменяет нам грехи наши, если мы исповедуем грех и оставляем его. 1 Иоанна 1:9 Вот это мы и понимаем под словом прощение.

Как всегда в голове бардак.

Прощение, не вменение, оправдание. Это разные слова, а у вас все одно. Мы же знаем кому в мире легче живется. И кому закон не писан.

[Блонди]

Прощение, не вменение, оправдание.

Прощение и оправдание - у нас не одно и то же. Ибо оправдан может быть только изначально невиновный. А прощается именно виновный.
А само прощение и есть не вменение вины (греха), но не просто так, а с определенным условием - после покаяния.
Если изначально не вменяется грех согрешившему, без его покаяния - это уже оправдание нечестивого. Т.е. нечестивость человеку в вину не ставится, царит и господствует беззаконие и безбожие.

[piroma]

Прощение и оправдание - у нас не одно и то же. Ибо оправдан может быть только изначально невиновный. А прощается именно виновный.
А само прощение и есть не вменение вины (греха), но не просто так, а с определенным условием - после покаяния.
Если изначально не вменяется грех согрешившему, без его покаяния - это уже оправдание нечестивого. Т.е. нечестивость человеку в вину не ставится, царит и господствует беззаконие и безбожие.

.. К Римлянам 4:5 А не делающему, но верующему в Того,
Кто оправдывает нечестивого, вера его .

нечестивый должен иметь веру когда вера вменяется в праведность то благодать дается для уничтожения нечестия всякого

процесс такой -

слово слышание

вера от слышания

испытание веры

верой доступ к благодати

по благодати оправдание -разрушение ветхого человека и создание нового -новый человек есть одежда праведности

его надо получить и облечься -это творение Божие -новое

потому всм нам надо начинать распинять себя -начиная с отвержения смаого себя

в этом проблема христианства

никто не отверг себя

и занимаются отсебятиной

[Мама Эля]

Как всегда в голове бардак.

Прощение, не вменение, оправдание. Это разные слова, а у вас все одно. Мы же знаем кому в мире легче живется. И кому закон не писан.

Нет прощение кающемуся грешнику и оправдание нечестивого, как раз, разные понятия. И мы об этом в предыдущих постах уже показали. А Вот прощение, кающемуся грешнику- это и есть не вменение ему греха, вследствие его покаяния.

[Епископ]

Прощение есть не вменение вины (греха) согрешившему вследствие его покаяния.

Если согрешение признается допустимым, приемлемым, извинительным, т.е. не требующим покаяния - это называется оправдание нечестивого.

Нет. Не вменить это не вменить.
Например вы против меня согрешили. Ну прям я чуть жизни не лишился изза вас. Причем это было сделано вами умышленно. Как я должен теперь к вам относится? Я буду ходить и желать вам всего доброго? Нет. И Бог грешникам всего доброго не желает, по этому все в ответе за свои грехи, и отвечают. И здесь Бог как судья, законодатель, Его задача справедливость. Обвинителя мы тоже знаем. Остается ХОДАТАЙ, который Есть Иисус Христос.

Мы все достойны смерти по нашим грехам. И здесь Бог не умолим.

Иисус есть жертва умилостивления:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

Давай просто прочитаем это место.

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение) в Иисуса Христа во всех и на всех верующих (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение), ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание (понимание истины, облечение в правду Божию) даром, по благодати (пример жизни Христа) Его, искуплением (процесс познания) во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови (жизни во плоти) Его через веру (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение), для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

Подчеркнутое отдельно рассмотрим.

[Мама Эля]

Нет. Не вменить это не вменить.
Например вы против меня согрешили. Ну прям я чуть жизни не лишился изза вас. Причем это было сделано вами умышленно. Как я должен теперь к вам относится? Я буду ходить и желать вам всего доброго? Нет. И Бог грешникам всего доброго не желает, по этому все в ответе за свои грехи, и отвечают. И здесь Бог как судья, законодатель, Его задача справедливость. Обвинителя мы тоже знаем. Остается ХОДАТАЙ, который Есть Иисус Христос.

Мы все достойны смерти по нашим грехам. И здесь Бог не умолим.

Иисус есть жертва умилостивления:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

Давай просто прочитаем это место.

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение) в Иисуса Христа во всех и на всех верующих (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение), ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание (понимание истины, облечение в правду Божию) даром, по благодати (пример жизни Христа) Его, искуплением (процесс познания) во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови (жизни во плоти) Его через веру (чтение Нового завета, понимание, исполнение, утверждение), для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

Подчеркнутое отдельно рассмотрим.

Вы сначала ответьте, что Вы то под прощение греха понимаете? И чем оно отличается от нашего.

[Епископ]

Вы сначала ответьте, что Вы то под прощение греха понимаете? И чем оно отличается от нашего.

Когда меленький ребенок ругается на маму, и бьет ее, мама ему не вменяет греха, ибо ребенок еще не понимает что делает. Когда он чуток подрастет и будет продолжать безобразничать мама начнет его наказывать. И объяснять почему не хорошо так делать, то есть прощать его. И если ребенок поймет и исправится то мам простила ребенка, и ребенок получил прощение. То есть мама о правдала ребенка через наставление, а ребенок понял, то есть о правдался.

Если же ребенок будет продолжать?

Головой думайте короч. Читать научитесь.

[Мама Эля]

Когда меленький ребенок ругается на маму, и бьет ее, мама ему не вменяет греха, ибо ребенок еще не понимает что делает. Когда он чуток подрастет и будет продолжать безобразничать мама начнет его наказывать. И объяснять почему не хорошо так делать, то есть прощать его. И если ребенок поймет и исправится то мам простила ребенка, и ребенок получил прощение. Если же ребенок будет продолжать?

Головой думайте короч. Читать научитесь.

Так дайте словесное определение прощения греха. Как это сделали мы, то есть коротко и ясно. По другому разговора не будет.

[Епископ]

Так дайте словесное определение прощения греха. Как это сделали мы, то есть коротко и ясно. По другому разговора не будет.

А как вы сделали?

[Блонди]

Когда меленький ребенок ругается на маму, и бьет ее, мама ему не вменяет греха, ибо ребенок еще не понимает что делает.

Здесь нет никакого прощения, ибо ребенку не вменяется в вину его естественное, соответствующее его возрасту поведение, оно адекватно уровню развития человека.
Также в вину не вменяется и подобное поведение у психически больного человека, не способного нести ответственность за свои действия, т.е. недееспособного проще говоря.

[Епископ]

Здесь нет никакого прощения, ибо ребенку не вменяется в вину его естественное, соответствующее его возрасту поведение, оно адекватно уровню развития человека.
Также в вину не вменяется и подобное поведение у психически больного человека, не способного нести ответственность за свои действия, т.е. недееспособного проще говоря.

Ну естественно нет. Я говорю что ты путаешь понятия. Что есть прощение? Ты думаешь что речь о не вменении преступления. Это не так. То как будто Бог взял и перестал обращать внимания что ты грешишь. Это же глупость. Бог прощает нас через познание Иисуса Христа, то есть наш процесс исправления, есть процесс прощения наших грехов. А то что мы вообще имеем возможность исправляться во Христе, это благодаря тому что Бог нам не вменяет грехи.

[Блонди]

То как будто Бог взял и перестал обращать внимания что ты грешишь.

В смысле? Если человек покаялся и переосмыслил свое мировоззрение, так, что после этого перестал грешить, то на какие грехи перестал обращать внимание Отец? На несуществующие? А существующие, те, которые человек повторяет и от которых не отказывается, ВСЕГДА будут вменяться, ради исправления и покаяния.

Здесь вся разница в том, что по закону должно непременно наступить возмездие за грех не зависимо от покаяния согрешившего. А по милости Божьей Отцу достаточно того, что человек не вернется более к прежним согрешениям, само наказание в данном случае теряет всякий смысл, ибо наказание служит только лишь средством для исправления у милосердного Бога, а если человек исправился, то данное средство уже не актуально и не целесообразно.