Взять на себя грехи

[н2о]

Так это Ваше учение? А я думала, что у Вас тоже есть свой Сведенборг.
А по посту могу сказать, что это бред какой то.

А вы думаете,что я ожидал другого от невежества? Это Писание.Слово Божье.Дааавно пора знать,даже если у вас свой шляйермахер.
Читайте еще раз,может пошутит папа ваш и даст проблески :

Перед закалыванием жертвенного животного,еврей возлагал на него свои руки,предполагая ,что его грех перешел в жертву,и со смертью жертвы умирает и грех.
Вот так и Иисус,как жертва за грех всех и вся,плотию Себя положил конец на кресте конец греху для тех,кто верою воспринял на себя Плоть и Кровь Тела Своего,которая есть Дух. Таким образом ,принявший Духа Святого в крещении от Иисуса.умирает плотию,потому что дух человека обрезывается от плоти его,а плоть без духа мертва.
Так наступает смерть тела,как на кресте,так как Дух есть крест наш, которым распята до смерти плоть наша.
Но также ,как и воскресло распятое тело Господне ,когда Дух вошел в нее,так и воскресаем мы в смертном теле нашем,когда Дух входит в дух наш в крещении Духом Святым.

[Алексей1984]

Только веровать надо в истину. Познайте истину и будете свободным!

А Вы верите в то, что Христос взял наши грехи на Себя, если верите. то на каком основании?

[Блонди]

От Марка 14:24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за (ὑπέρ) многих изливаемая.

Не однозначное выражение.

Слово ὑπέρ можно перевести и как "ради", оно не указывает на обязательное замещение. Новый завет - это "любите друг друга, как и Я возлюбил вас". По сути отдать душу свою за друзей своих. Опять же не вижу того, что христианину не обязательно будет исполнять, потому что Иисус Христос исполнил ЗА него. Это выражение не указывает на то, что убийство Христа беззаконниками угодно Богу. В общем не доказывает никакую заместительную жертву Иисуса Христа и несение Им чьих-то грехов.

[Мама Эля]

А Вы верите в то, что Христос взял наши грехи на Себя, если верите. то на каком основании?

Зачем Ему безгрешному брать наши грехи на себя? Если бы Он взял наши грехи на себя, то Он не сидел бы одесную Бога, а Был бы по праву в аду.

[Блонди]

Зачем Ему безгрешному брать наши грехи на себя? Если бы Он взял наши грехи на себя, то Он не сидел бы одесную Бога, а Был бы по праву в аду.

Да, встает вполне законный вопрос, в чем конкретно выразилось это взятие на Себя чужих грехов?

Иисус Христос ведь был убит не потому что был грешником. Варрава был настоящим преступником, грешником, но был отпущен.
Он был убит именно потому, что нес истину, что был Светом, который судит беззаконников. Та же участь ждет и учеников Христа, если верить его пророчеству. Их ведь будут мучить и убивать не за грешность, а именно за праведность.

- - - Добавлено - - -

Зачем Ему безгрешному брать наши грехи на себя? Если бы Он взял наши грехи на себя, то Он не сидел бы одесную Бога, а Был бы по праву в аду.

И вообще, взяв на Себя чужие грехи, Иисус Христос должен был свидетельствовать о Самом Себе, что грешен. Иначе грехи не на человеке, Иисус Христос о Себе как о грешнике не свидетельствует, получается что грехи где-то по дороге потерялись.

[Мама Эля]

Да, встает вполне законный вопрос, в чем конкретно выразилось это взятие на Себя чужих грехов?

Иисус Христос ведь был убит не потому что был грешником. Варрава был настоящим преступником, грешником, но был отпущен.
Он был убит именно потому, что нес истину, что был Светом, который судит беззаконников. Та же участь ждет и учеников Христа, если верить его пророчеству. Их ведь будут мучить и убивать не за грешность, а именно за праведность.

- - - Добавлено - - -


И вообще, взяв на Себя чужие грехи, Иисус Христос должен был свидетельствовать о Самом Себе, что грешен. Иначе грехи не на человеке, Иисус Христос о Себе как о грешнике не свидетельствует, получается что грехи где-то по дороге потерялись.

И получается, что Господь возьмёт грехи этих мучителей и убийц Его учеников, на Себя что ли? Бред какой то.

[Алексей1984]

Зачем Ему безгрешному брать наши грехи на себя? Если бы Он взял наши грехи на себя, то Он не сидел бы одесную Бога, а Был бы по праву в аду.

А зачем Ему вообще надо было воплощаться в этом случае да ещё и распинаться.
А что вы скажете на это?
Примите, ядите, сие есть тело Моё. Пейте из нее все, Ибо сие есть кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

- - - Добавлено - - -

И получается, что Господь возьмёт грехи этих мучителей и убийц Его учеников, на Себя что ли? Бред какой то.

Возьмёт непременно, если они ракаются в сделанном, а они раскаются.

[Мама Эля]

А зачем Ему вообще надо было воплощаться в этом случае да ещё и распинаться.
А что вы скажете на это?
Примите, ядите, сие есть тело Моё. Пейте из нее все, Ибо сие есть кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

- - - Добавлено - - -

Возьмёт непременно, если они раскаются в сделанном, а они раскаются.

Ну раз надо каяться, то Ему уже нечего будет брать на себя.
Ведь Он для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию.

[piroma]

Не однозначное выражение.

Слово ὑπέρ можно перевести и как "ради", оно не указывает на обязательное замещение. Новый завет - это "любите друг друга, как и Я возлюбил вас". По сути отдать душу свою за друзей своих. Опять же не вижу того, что христианину не обязательно будет исполнять, потому что Иисус Христос исполнил ЗА него. Это выражение не указывает на то, что убийство Христа беззаконниками угодно Богу. В общем не доказывает никакую заместительную жертву Иисуса Христа и несение Им чьих-то грехов.

я привел место по поводу жертвы

кровь изливаема у жертвы

Христос говорит на самом деле здесь - Я жертва и кровь Моя изливаемая будет кровью нового завета

вступает в силу новый завет только потому что есть ходатай -посредник нового завета

иначе ничего не бывает

Моисей был посредник ветхого завета

Христос нового завета

Он есть священник и жертва в одном лице

жертва вечная -искупление вечное он приобрел

потому всякий кто получит доступ к Его крови кропления -будет окроплен -очищен от всех грехов

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

не грехи просто а грех мира -грех действующий в мире

грех оплачен

тем самым все грехи и всякие

но чтобы получить что заплачено - надо войти во Христа -в Нем нет греха

Он победил грех в Себе -в Нем нету греха

потому теперь духовная сфера нового завета называется -во Христе

туда надо вход осуществить -во Христа или в царство Божие или во Свет

там и будет искупление и заключение нового завета

[baptist2016]

Ну раз надо каяться, то Ему уже нечего будет брать на себя. Ведь Он для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию.

а что будет с прежними грехами? как очистится грешник? должна быть заместительная жертва. агнец. / эля, по ходу ваш вывод в корне не верен

[Алексей1984]

Ну раз надо каяться, то Ему уже нечего будет брать на себя.
Ведь Он для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию.

Да ведь Он уже всё взял, уже распят и умер и воскрес, но чтобы получить доступ к Его Царству надо принять Его Жертву единственной спасающей нас от грешного состояния, если верить в этом Евангелию.

[Блонди]

Я жертва

1. КТО?
2. КОМУ?
в данном случае приносит жертву по-Вашему?

Дайте пожалуйста лаконичный ответ в виде -
1. (Конкретный субъект)
2. (Конкретный субъект)

[Всякий..]

Так ведь они кроме того чтобы в книгу пальцем указать ещё воскрешали, исцеляли, усмиряли, окормляли, а ты в этом Божественном делании что делаешь, где свидетельства о тебе. как были о них,

Вам уже говорил и показал Писанием, что все это следует понимать ДУХОВНО, если только вы еще не плотской, младенец во Христе.
Потому и сказано,

4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.(Матф.16:4)

Потому как все знамения по Писанию разумеют только духовные, а не плотские, как и здесь сказано с отсылкой на Писание,

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:27-31)

Хотя что с вас, если вы мне прямо солгали, когда согласились со мною и подтвердили, что и сами прежде то знали, что все рожденные от Сарры, есть перечень рожденных по Духу, а не по плоти, -

Смотрите в Писание, там сказано по Духу!
Ибо вся родословная Иисуса Христа, есть ветвь рожденных по Духу от Сарры, а не от Агари, которые по плоти!

Согласен, согласен не потому что не знал этого прежде, а потому, что хотя и пытался сбить Вас с "прицела" испытания ради, но экзамен доказательной базы и умения вести богословский диалог Вы выдержали, похвально. Предлагаю дружить домами..))

А с этим могут согласится только духовные, а не плотские, если только последние не лгут, выдавая себя за духовных, как теперь есть ваш случай.

[Всякий..]

Алексей, позвольте внести некоторые уточнения.

1. Иисус Христос не умер, Его убили.
Почему то христиане давно уже не называют вещи своими именами. Иисус Христос не хотел умирать. И Отец не хотел, чтобы его Сына убивали - Матф.21:37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но Иисуса Христа тупо превратили в жертвенное животное, и сделали себе честь отлично выполненным ритуалом, чтобы якобы задобрить кровожадного божка, который к Богу Отцу никакого отношения не имеет.

2. Иисус Христос ни ЗА кого и ничего не делал. Каждый христианин САМ проходит путь Христа. И если будет уготовано Богом, то также будет распят, как Иисус Христос и апостолы. Иисус Христос своей жизнью показал путь к Отцу. Но чужие грехи Он на Себя не брал, за чужие грехи Он Отцом не наказан, и ничьи беззакония Иисус Христос стирать и умалять не собирается - Лук.13:27 отойдите от Меня все делатели неправды.
Неужели христианам мало того, что Он явил собой свет, истину и путь к Отцу? Неужели они еще и хотят на Его шее въехать в Царство Божье, ничего при этом не делая, утопая в собственных грехах? Да не будет этого никогда, пустые и необоснованные надежды, не более.

Пора уже избавляться от ветхого вина иудаизма в христианстве.

Скажите, а в словах Христа, "прощаются тебе грехи твои", вы не читаете смысл того, что тем самым забираются грехи того, кому прощено. В юридическом смысле, есть такое понятие, как перевод долга. И в этих словах молитвы,

12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;(Матф.6:12)

На самом деле, содержится большая тайна, и разуметь её должно в сопряжении этих слов от Христа,

10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - говорит расслабленному:
(Мар.2:10)

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(Иоан.20:23)

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Матф.18:18)

[Певчий]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

Для удобства попробую объяснить на примере. Когда мы хотим донести страстному человеку нечто нужное для него, то нам часто нужно быть готовым взять на себя его грех и понести на себе его отвержение нас, кротко стерпев язвитость и оскорбление. Если нами движет любовь, то она даёт нам силы все то терпеть, только бы спасти погибшего в его страстях и саморастлении. Иной раз надо быть даже распятым тем человеком, в надежде, что однажды завтра, когда он придет в себя и увидит, что натворил, сможем привлечь его к себе (а точнее когда Христу в нас, если по Нему поступали). Ибо после того, как человека оставляет та "белая горячка", в которой он и безумство вал, приходит искреннее раскаяние за поступки... не всегда видимое теми, кого распинают при земной жизни... Но всякая такая жертва не бесполезная, она спасающая...