Взять на себя грехи

[Блонди]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

[Блонди]

Привожу ответ Сергея из другой темы:

Он не брал никакого греха на Себя и не исполнял никакого ритуала перед Отцом. Он восстанавливал нарушившееся духовное равновесие, которое есть внутри каждого человека, и благодаря которому человек и способен быть в свободе преобразован и возрождён. Он допустил в Себя, в Своё человеческое, принятое им от Марии во времени и в пространстве, влияния всех адов, и все эти влияния укротил и покорил в Себе навеки, тем самым дав каждому человеку возможность противостоять против действующих в нём беспрестанно побуждений зла и лжи, каковое противостояние есть только в случае признания Божественности Господа Иисуса Христа и борьбы как бы от самого себя с верой в то, что борется и побеждает в нём один Господь. То есть теперь жизнь каждого человека это в миниатюре жизнь Христа - либо с воскресением в вечную духовную жизнь, либо с распятием Его вновь и воскресением в вечную духовную смерть.

Действовал Он через принятое Им в мире человеческое, так как в Само Божественное, Каково Оно от вечности, ады влиять никак не могут. После покорения адов, которое завершилось последним Его искушением на кресте, всё человеческое от Марии было Им полностью отброшено, и стало в Нём Божественным Человеческим.

[лэванбан]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?

по справедливости необходимо было бы убить нас.

по милости заслуженное нами возмездие понес Сын.

дело не в кровожадности Б-га.
а в его готовности заслонить Собой возлюбленное творение, людей. на законном покарании которых настаивает клеветник-сатана.
дьявол предъявляет права на душу человека из-за совершенных человеком грехов. и, без жертвы Сына, "крыть нечем".

про двойку отписала в соседней теме.

[Блонди]

по милости заслуженное нами возмездие понес Сын.

Ну и какое возмездие Он понес? В чем оно было?
Человеческая плоть больше не умирает и не страдает что ли после убийства Иисуса Христа?
Душа Иисуса Христа осталась невредима. А от возмездие в виде смерти плоти - мы не освободились.

Каждый христианин повторяет путь Христа - распинает свою плоть со страстями и похотями, так какое такое возмездие понес Иисус Христос, которое мы теперь не несем?

[Sergey Raisky]

от возмездие в виде смерти плоти - мы не освободились.

да это не возмездие, а привилегия

вот если бы плоть не умирала - это было бы возмездие: вечная мука пребывания в гробе тела с его ограниченным сенсорным восприятием

Каждый христианин повторяет путь Христа - распинает свою плоть со страстями и похотями, так какое такое возмездие понес Иисус Христос, которое мы теперь не несем?

в метафизическом плане Он снял с человека ответственность за грех

условие реализации этого в формате отдельной личности - это вера в это, что и является принятием жертвы Христа

[лэванбан]

Ну и какое возмездие Он понес? В чем оно было?
Человеческая плоть больше не умирает и не страдает что ли после убийства Иисуса Христа?
Душа Иисуса Христа осталась невредима. А от возмездие в виде смерти плоти - мы не освободились.

Каждый христианин повторяет путь Христа - распинает свою плоть со страстями и похотями, так какое такое возмездие понес Иисус Христос, которое мы теперь не несем?

я своими словами, ладно?

самое большая потеря для человека - даже не ад. в вечности.
а разрыв отношений с Б-гом. невозможность близко общаться. быть одним сердцем с Ним. чувствовать и знать Отца.
ад - лишь результативная нежелания человека приближаться к Творцу. поиска самодостаточности вне Бога.

вот этот разрыв и ликвидировал Спаситель. я могу вернуться. Б-г никогда не отринет мою душу. и теперь уже сатане нечем крыть.

а "распятие плоти".. ну какое же это наказание )) ведь не сугубо волевой акт. не дисциплинарный даже.
Брат меня любит. подает пример. я тоже так хочу. потому что Ему верю.

а верю потому, что понимаю. что только Самый порядочный и Самый любящий способен отдать Себя за такую недостойную даже свиных рожек душу.

глубоко осознавшая свое былое свинячество свинья уже не пойдет валяться.
заблудший поросенок выкуплен из свинского статуса в положение адекватной чистоплотной овечки.
__________________

христианство - это когда человек реально меняет отца.

с дьявола на Б-га. а что меньше этого - то не христианство, а религия. эрзац.

[Блонди]

да это не возмездие, а привилегия

вот если бы плоть не умирала - это было бы возмездие: вечная мука пребывания в гробе тела с его ограниченным сенсорным восприятием

Я тоже не считаю смерть плоти - возмездием. Я употребила это слово, отвечая другому человеку, который оперирует этим словом.

в метафизическом плане Он снял с человека ответственность за грех

Какую ответственность Он снял?

Даже если человеку подарить весь мир и Царство Небесное, вместо ремня дать пряник - он ОТ САМОГО СЕБЯ НЕ УБЕЖИТ, и ему ВСЁ РАВНО будет ПЛОХО.
Ну не понесет он ответственность за грех, так самого же себя и растерзает как Раскольников, например.

Человек всегда несет ответственность за грех ни через внешние наказания, а через самовольную потерю связи с Богом, когда он самому себе становится противен и теряет гармонию и любовь души.

[Maxim]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

Отец нас мог простить и без смерти Сына, любви Его не нужен был повод для прощения, но именно такое прощение, без аспекта справедливости и не способно изменить природу свиньи в человеке. Смерть Христа это действие , которое описывает процесс взятия Им наших грехов , на Себя. То что Христос взял на Себя наши преступления, должно по Божьему механизму изменить нашу природу свиньи или даже змеи, на природу сыновей и дочерей света. Таков был замысел, чтобы человек открыл Богу свою душу и сердце, нужно показать ему как любит Он , и Христос сказал что отдать душу за друзей это высшая степень. Если человек всем сердцем верует что Сын Бога страдал и умер за его преступления, то он изменится и станет отвечать взаимностью. Такой простой механизм. Если же человеку просто сказать "прощаю тебя просто так" то именно такой механизм не сработает и свинья останется свиньей. Должен быть закон, должна быть правда, справедливость и когда она есть хотя бы в мыслях у человека, тогда он проникнется тем, что делал Христос на кресте .

[Блонди]

То что Христос взял на Себя наши преступления, должно по Божьему механизму изменить нашу природу свиньи или даже змеи, на природу сыновей и дочерей света.

Что сделал Иисус Христос такого, от чего теперь освобожден идущий за Ним?

[Ястреб.]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

Как я понимаю.

За доброе люди всю свою злобу проклятия и лож применили на Иисусе Христе, в том числе и убийство Христа. Всё это было возложено на Христа. Иисус же не оправдывать, принял все муки. Это значит возложил все грехи на себя.

Для чего это было нужно. А для того чтоб верующие в Иисуса Христа знали, что праведных Бог так же воскресит из мёртвых, как и Христа, поэтому проклятия людей и их лживые суды это обман.

[Viktor.o]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, ...

Например, преступники, преступление вместе сделали, а кто-то из них взял всю вину на себя.

А что касается Иисуса, то думаю что взял на себя грехи, это чтобы чел не казнил себя, топчась на одном месте, а делом занялся, истину познавал, менялся и т.д.

[Блонди]

А что касается Иисуса, то думаю что взял на себя грехи, это чтобы чел не казнил себя, топчась на одном месте, а делом занялся, истину познавал, менялся и т.д.

Типа попросил прощение у Бога, покаялся - и на душе стало спокойнее?
А до Иисуса Христа - так не было?

[Пломбир]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Для начала определимся что такое грех. Дословно -грех означает не попасть в цель,промахнуться.Цель- воля Бога.
Адам -промахнулся.В результате -утрата вечной жизни,т.е.смерть. У Бога в отношении человечества были определённые намерения и поступок Адама никак их не отменил.Поэтому Он возвращает перспективу вечной жизни человечеству,показав на примере Своего сына ,что человек может и попадать в цель. С этого момента человечество обретает гарантию от Бога ,что оно не вымрет.Таким образом долг Адама оплачен. Но это не имеет отношения к постоянным личным промахам индивида. Грех индивида засчитывается искупленным только до момента веры в событие существования сына Божьего и его "попадания в цель". Далее каждый сам ответит за свои промахи.Это цели и механизм.
Последствия: кто до своей смерти не будет промахиваться,тот будет воскрешён для суда.Кто осознанно промахивается, не будет воскрешён.

[Viktor.o]

Типа попросил прощение у Бога, покаялся - и на душе стало спокойнее?
А до Иисуса Христа - так не было?

Не знаю, какое там время было. Думаю что сами люди гнобили прихожан, типа "ты такой сякой", и он такой унылый, руки опустились, думает "всё пропало". А тут узнал что якобы грехи его взяты, расцвёл, стал себя чувствовать достойным измениться, познать что-то.

[Блонди]

Поэтому Он возвращает перспективу вечной жизни человечеству,показав на примере Своего сына ,что человек может и попадать в цель.

В общем я разделяю Вашу точку зрения.

Но многие участники этого форума (и их очевидное большинство) считают, что человек не может не грешить. Т.е. что человеку НИКОГДА не достигнуть уровня Иисуса Христа и он всегда будет грешить, не смотря ни на что. В доказательство приводят то, что никто лично не знаком с безгрешным святым и сам таковым не является.