Взять на себя грехи

[Всякий..]

Я пришла к такому выводу.
Иисус Христос взял на себя грехи людей и понес их, а затем вознес на крест, значит что "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному", т.е. не отвечал злом на зло.
И все те последствия греха, выразившиеся в нанесенных ранах невиновному, в оплевании, в убийстве плоти - были вознесены Иисусом Христом на крест.
Также как и жертвенное животное не имело никакой вины, но принимало на себя грех человека, на свою плоть.
Человек должен был встать перед выбором - грешить и налагать свой грех на животное, или не грешить и не убивать. Но он просто превратил жертвоприношение в тупой ритуал.
Вот, что такое взять на себя грех другого человека.
Но это не значит, что в тебе что-то прибавилось с этим взятием, а от грешащего убавилось. Нет, грех грешащего так и остался в нем, в его сердце.
Но ты взял его грех на себя, не отдавая назад, не отвечая злом на зло, не отвечая "око за око".

Следовательно, умерев Плотью Своею, Христос подал пример, как быть мертвым для греха своего. Или скажем так, если плоть в вас не умрет, то и грехи ваши в плоти вашей жить будут, не так ли?!

Ответить на этот вопрос, вы сможете только после того, когда изучите, что есть ПЛОТЬ ЕГО, а что есть ПЛОТЬ ваша, по Писанию!?

[Блонди]

Следовательно, умерев Плотью Своею, Христос подал пример, как быть мертвым для греха своего. Или скажем так, если плоть в вас не умрет, то и грехи ваши в ней жить будут, не так ли?

У Иисуса Христа была человеческая плоть, но Он ни разу не согрешил. Потому что не плоть грешит, а душа, которая вместо голоса духа исполняет собственные похоти. Если из плоти убрать сознание, например психически больной человек - овощ, или человек в коме - разве плоть будет грешить? Она просто будет исполнять свои функции - потреблять пищу и избавляться от нее.
Так что грешна не плоть, а душа, живущая во плоти и использующая плоть как средство в удовлетворении собственных похотей.

От Луки 12
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

[Всякий..]

У Иисуса Христа была человеческая плоть, но Он ни разу не согрешил. Потому что не плоть грешит, а душа, которая вместо голоса духа исполняет собственные похоти. Если из плоти убрать сознание, например психически больной человек - овощ, или человек в коме - разве плоть будет грешить? Она просто будет исполнять свои функции - потреблять пищу и избавляться от нее.
Так что грешна не плоть, а душа, живущая во плоти и использующая плоть как средство в удовлетворении собственных похотей.

Блонда не спешите отвечать, подумайте лучше, что бы не случилось с вами, как с Галатами, -

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
(Гал.3:3)

И спросите себя, почему Павел, перестал знать Христа, которого знал по плоти, -

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

?

[Всякий..]

У Иисуса Христа была человеческая плоть, но Он ни разу не согрешил. Потому что не плоть грешит, а душа, которая вместо голоса духа исполняет собственные похоти. ...

В Писании сказано о двух состояних тел, -

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.(1Кор.15:44)

далее по Писанию с привязкой на эти тела познания, -

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

Все Писание Богодухновенно, и в нем нет тел, материально-физических свойств, как дано думать младенцам до времени. Но о них и сказано,

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Различение добра и зла и есть, между духовным и плотским, душевным знанием.

[Блонди]

Блонда не спешите отвечать, подумайте лучше, что бы не случилось с вами, как с Галатами, -

И спросите себя, почему Павел, перестал знать Христа, которого знал по плоти, - ?

Т.е. если тело используется в как средство для удовлетворения похоти души - оно тварное, тленное, греховное. А если дух им управляет, то оно становится духовным, нетленным, без порока?

[Всякий..]

Т.е. если тело используется в как средство для удовлетворения похоти души - оно тварное, тленное, греховное. А если дух им управляет, то оно становится духовным, нетленным, без порока?

В принципе так, если из сказанного вами, под словом тварное вы понимаете, как состояние знания, потому как всякое знание имеет тело, душевное или духовное.
Соответственно тварное, есть знание человеческие, тленные о Боге и истине Его по представлением от человеков, в коих нет откровения от Духа Святого, а духовные есть знания от Него, нетленные и тд..

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.(Гал.6:8)

[Блонди]

В принципе так, если из сказанного вами, под словом тварное вы понимаете, как состояние знания, потому как всякое знание имеет тело, душевное или духовное.
Соответственно тварное, есть знание человеческие, тленные о Боге и истине Его, а духовные есть знания от Него, нетленные и тд..

Спасибо. Кое-что начала понимать.

[Всякий..]

Спасибо. Кое-что начала понимать.

Как только вы начинаете понимать истину, я искренне начинаю любить в вас Того, кто дает вам это понимание!

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

[Епископ]

Просто мы с Элеонорой уже не одну тему посвятили вопросу прощения.

http://www.evangelie.ru/forum/t126924.html?highlight=

http://www.evangelie.ru/forum/t134009.html?highlight=

И пребываем по этому вопросу в полном единомыслии и единодушии.

Да хоть сто тем напишите. Есть такое что человек постоянно подгоняет Слово под себя не принимая его, и никак не может ничего понять, хотя каждый раз думает что понял. А потом оказывается что не понял.

6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:6-9)

[Володя77]

Я пришла к такому выводу.
Иисус Христос взял на себя грехи людей и понес их, а затем вознес на крест, значит что "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному", т.е. не отвечал злом на зло.
И все те последствия греха, выразившиеся в нанесенных ранах невиновному, в оплевании, в убийстве плоти - были вознесены Иисусом Христом на крест.
Также как и жертвенное животное не имело никакой вины, но принимало на себя грех человека, на свою плоть.

До сих пор, в целом, все верно - соответственно учению Библии.

Человек должен был встать перед выбором - грешить и налагать свой грех на животное, или не грешить и не убивать

Тут нужно кое-что уточнить (или подправить) - в целом, сказанное Вами, верно... однако есть то, что стоит озвучить в дополнение.

Реальность такова, что духовно мертвый человек (тот, который еще не принял Христа) находится в таком состоянии, что ему ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ трудно НЕ ГРЕШИТЬ - очень трудно удержаться от греха (грех, как правило, в т.ч., - сладок и притягателен для духовно не рожденного человека (хотя, и для духовно рожденного - тоже притягателен, хотя уже и не всякий грех притягателен).., и для человека, не имеющего в себе Духа Святого, бороться с греховными искушениями крайне нелегко!).

Более того, у такого (духовно мертвого) даже нет осознания того, что грешить - для него смертельно опасно! Таковой, по сути, сам роет себе яму - с каждым грехом, таковой сам готовит себе более и более тяжкие мучения в вечности.

Поэтому, то, о чем Вы сказали, можно было бы несколько уточнить, а именно: "Стать перед выбором - грешить или не грешить!".
Потому что убивать или не убивать - от человека уже не зависит: это уже Божье определение - Божий принцип (Божий способ) освобождения от последствий греха и это оставлено людям в помощь: чтобы человек, согрешив, мог иметь возможность, посредством смерти чистого невинного животного, избавиться от последствий греха.
Грех переходил на животное, а человек оказывался невинным... и не испытывал гнев Божий из-за своего греха.
Как и в случае со Христом, о чем Вы правильно заметили (Христос и есть тот единственный и истинный жертвенный Ангец, бесконечно большое число образов которого представлены в жертвенных животных Ветхого Завета).
А, так как, каждое жертвенное животное, извините - таки что-то стоит в денежном выражении (т.е., для согрешившего это ВСЕГДА был некоторый ощутимый ущерб), то это (в т.ч., и это) было побудительным мотивом к тому, чтобы не грешить (хотя, и не только это - и во время ВЗ были люди, которые любили Бога и не хотели огорчать Его своими грехами).

Но он просто превратил жертвоприношение в тупой ритуал

...отчасти, возможно, да.., однако напомню, что это именно Сам Бог настоял на таком способе освобождения от грехов; и о том, что в любом случае, каждая жертвенная овца - это ущерб для человека... Так что, у многих евреев (особенно - не богатых) ВСЕГДА был стимул - не грешить (пусть даже и такой вещественно-меркантильный, хотя, как и говорилось выше - были и такие, для которых их грех, прежде всего, был связан с горечью для Бога и оные старались НЕ ГРЕШИТЬ).
То есть, не могу с уверенностью полагать, что, как Вы сказали - это стало тупым ритуалом: реальность такова, что для человека любая финансовая потеря вполне ощутима, даже если это происходит много раз подряд... (при этом, не только финансовая потеря удерживала человека от греха - см. выше).

Вот, что такое взять на себя грех другого человека.
Но это не значит, что в тебе что-то прибавилось с этим взятием, а от грешащего убавилось. Нет, грех грешащего так и остался в нем, в его сердце.

Дело в том, что взять на себя грех другого человека - это качество свойственно ТОЛЬКО одному Христу.
Из Писания хорошо видно, что никакой обычный человек не может взять на себя грехи другого... - каждый ответит именно, за свои грехи! (места Писания не привожу, дабы не загружать текст).
Мать не может взять на себя грех сына.., человек-учитель не может взят на себя грехи ученика - это мог только Христос!
(сын же ответит сам за свои грехи; мать - сама ответит за свои; ученик - за свои и т.д.)...

При этом, когда Христос умер за грехи людей, то - да... грехи людей (именно на тот момент времени), так и остались на самих людях, однако - когда люди приходят с покаянием к Богу - все их грехи снимаются.., и, даже, считается, как будто их никогда и не было!
Тут мы имеем дело с некоторыми духовными истинами, которые разуму непросто понять.
С одной стороны, написано - что Христос вознес наши грехи Телом Своим на крест! - пригвоздил ко кресту (т.е., духовно они уже уничтожены!).
С другой стороны, реальное прощение грехов, на самом деле, реализуется для каждого человека отдельно - когда он приходит с покаянием ко Христу.

Многие верующие (особенно, духовно чувствительные) в момент покаяния чисто физически испытывают прощение грехов, говорят - как будто камень с плеч свалился!!
(что испытал и вот этот бывший мусульманский террорист при реальном общении с Христом, Который явился к нему в тюремную камеру: http://www.youtube.com/watch?v=HIIAAh6GehQ ).

Другие верующие (менее чувствительные духовно) в момент искреннего покаяния могут и не испытывать подобных чувств, однако, если они опираются не на чувства, а на свою веру (как и написано, что после их покаяния их грехи прощаются) - они, даже и не испытывая особых чувств (бывает и так), все равно оказываются прощенными Богом (т.е., все их грехи, сделанные прежде (до покаяния) - прощены.
И тогда для ЛЮБОГО верующего, пережившего покаяние, никакого греха в его сердце не остается - лично я в покаянии (и после) испытывал непередаваемую словами легкость и глубокую внутреннюю радость - при этом, я ясно осознавал (на основе написанного в Писании), что все мои прежние грехи - прощены!

При этом, после покаяня, соласно словам Апостола (см. Деян 2:38) должно произойти крещение во имя Иисуа Христа. Крещение реализуется, в том числе, также и для прощения грехов, о чем конкретно говорит Апостол в указанном выше месте Писания (т.е., и само покаяние - для прощения грехов..., и крещение - для прощения грехов.
Однако, есть некоторая разница в сути этого прощения (наверное, правильнее говорить - в сути этих двух прощений) - если есть к этому интерес, дайте знать мне в приват и тогда я отвечу по этому аспекту в этой теме более предметно; просто, я могу не скоро зайти в эту тему.. или, просто, не обнаружить Ваше сообщение с просьбой (тема быстро растет, посему такое вполне возможно), но получив "отмашку" в приват - специально зайду, чтобы ответить)

[Епископ]

Дело в том, что взять на себя грех другого человека - это качество свойственно ТОЛЬКО одному Христу.
Из Писания хорошо видно, что никакой обычный человек не может взять на себя грехи другого... - каждый ответит именно, за свои грехи! (места Писания не привожу, дабы не загружать текст).
Мать не может взять на себя грех сына.., человек-учитель не может взят на себя грехи ученика - это мог только Христос!
(сын же ответит сам за свои грехи; мать - сама ответит за свои; ученик - за свои и т.д.)...

Это все просто несусветный бред.

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:35)

Сначала прочитай Евангелия.

[Мама Эля]

Это все просто несусветный бред.

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:35)

Сначала прочитай Евангелия.

Сначала дайте значение слова:прощение.

[Блонди]

Сначала дайте значение слова:прощение.

Присоединяюсь к просьбе Эли.
Дайте пожалуйста однозначное определение этому понятию, по аналогии с нашим.

Прощение - не вменение вины согрешившему вследствие его покаяния. (от Матфея 18) Приобретение брата, примирение с ним во Христе, обретение взаимной любви, взаимного доверия. Обретение мира, ибо мира в одностороннем порядке не бывает, он может быть только взаимным соглашением всех сторон примирения. Отказ от упреков, претензий, полное забвение вины согрешившего, не возвращение к этому.

[Мама Эля]

Сначала дайте значение слова:прощение.

Только не говорите, что прощение брату, согрешившему против брата своего- это не держать зло. Не держать зло- это добродетель, то есть высокое нравственное качество человека, полученное им от Бога. Ибо всякое даяние доброе от Бога. Христиан, имеющий Духа Христова не держит зла никогда и ни на кого, а вот прощает- не вменяет греха тем, кто обратится и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4

[Всякий..]

Только не говорите, что прощение брату, согрешившему против брата своего- это не держать зло. Не держать зло- это добродетель, то есть высокое нравственное качество человека, полученное им от Бога. Ибо всякое даяние доброе от Бога. Христиан, имеющий Духа Христова не держит зла никогда и ни на кого, а прощает- не вменяет греха тем, кто обратится и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4

А здесь, о каком грехе говорит Писание,

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)