Что такое Любовь?

[Львёнок]

Помните Мелхиседека? При всей его загадочности это ведь был реальный священник Бога. А может он и не единственный такой был? Уже в то время существовала какая то религия Истинного Бога.

, Мелхиседек в Библии был упомянут ЛИШЬ с одним умыслом..

У евреев Авраам был самой большой личностью, и никого "выше" и "значительнее" они не признавали. Заметь, что он, Мелхиседек, был упомянут ТОЛЬКО один раз, только с Авраамом, и только в Послании к Евреям в последствии пришествия Христа. Почему?..

А теперь просто будь внимателен.. чтобы показать, что даже во времена Авраама были люди более значительные пред Богом в служении и значении пред Всевышним, нежели Авраам. И это было с умыслом представить пред ними ФАКТ, что Христос был ВЫШЕ Авраама по значению служения, он был выше Авраама пред Богом, не зависимо от того, что Авраам являлся "отцем веры ихней", и что Он, Христос (так как он был по "чину" Мелхиседека), удостаивался более почётного отношения Евреев, нежели Авраам, родитель Еврейского народа. Мелхиседек, это всего навсего свидетель о Христе и Его положении пред Богом и человечеством, свидетель того, что даже отец народа и Веры Евреев Авраам ПРЕКЛОНИЛСЯ пред ним.

Евреи не признавали Христа высшим, нежели Авраам, они думали, что Он был просто одним из Авраамовых потомков, потому что Авраам был ихним отцом, но Павел показывал им на примере Мелхиседека, что Христос выше, так как он имел его (Мелхиседека) чин, положение, служение, которого не было у Авраама, и что сам Авраам бы поклонился пред Христом, будучи живым сейчас, потому что Авраам имел сердце верное Богу, и ЗНАЛ Его священствующих, чего недоставало у Евреев.

Люди действительно уже задолго до Моисея осознавали что Бог требует чего то от них.

Бог ничего от нас не "требует". И никогда не требовал, но предлагал, на основе Своей природы, пользоваться Своими благами и благами общения друг с другом, пребывая в Его подобии.. любви тоисть.

[Barbarian]

, Мелхиседек в Библии был упомянут ЛИШЬ с одним умыслом..

Ну не смотря на все эти умыслы я лишь предположил, что была уже религия.

Бог ничего от нас не "требует". И никогда не требовал, но предлагал, на основе Своей природы, пользоваться Своими благами и благами общения друг с другом, пребывая в Его подобии.. любви тоисть.

Как же не требует то? Ты что не читал Писания?! Сначала требовал жертв, после заповедей добавил....Сегодня требует веры....Ты чё? Нифига себе предложения.......делай так иначе - ад!

[Евлампия]

[QUOTE]

И тут приходит Иисус и говорит: "Прощаются тебе твои грехи!"

Вот мы и подошли к самому главному в понятии ЛЮБОВЬ. Сегодня Бог действует на земле Духом Святым. И если мы будем каждый день, не взирая на настроение, болезни и серость будней, наполнять свои сердца этой Пламенеющей, Неугасимой Божьей Любовью (такое я даю определение Духу Святому), то у нас есть все шансы дойти до цели. ЛЮБОВЬ никогда не угасает.

[Barbarian]

И если мы будем каждый день, не взирая на настроение, болезни и серость будней, наполнять свои сердца этой Пламенеющей, Неугасимой Божьей Любовью (такое я даю определение Духу Святому), то у нас есть все шансы дойти до цели. ЛЮБОВЬ никогда не угасает.

И как лично вы Евлампия это делаете? Как наполняете себя любовью Духа Святого? И как вы уверены что это именно Он, а не ваши эмоции наученные тренировками?

[Евлампия]

И как лично вы Евлампия это делаете? Как наполняете себя любовью Духа Святого? И как вы уверены что это именно Он, а не ваши эмоции наученные тренировками?

Вы знаете, с трудом. Особенно, когда болезнь приходит, когда усталость подкатывает Когда сын не слушается И многое другое, чему имя повседневность Один у меня способ, сэр. Ищу Бога, Его присутствия. Как бы тяжело это не было. Признаюсь, получается не всегда. Часто темный огонек подпаливает крылышки Но я стараюсь подниматься. Потому что огонек Божьей любви, тот, что во мне, он греет, обновляет силы.

[Barbarian]

Вы знаете, с трудом. Особенно, когда болезнь приходит, когда усталость подкатывает Когда сын не слушается И многое другое, чему имя повседневность Один у меня способ, сэр. Ищу Бога, Его присутствия. Как бы тяжело это не было. Признаюсь, получается не всегда. Часто темный огонек подпаливает крылышки Но я стараюсь подниматься. Потому что огонек Божьей любви, тот, что во мне, он греет, обновляет силы.

Вот признаться не ожидал Евлампия от вас такого ответа.Я привык на этом форуме от модераторов слышать стандартные ответы на такие вопросы. В зависимости от того какого именно исповедания собеседник следуют ответы типа "надо много молиться и проповедовать евангелие и тогда жизнь наполниться Духом" или "Надо верить и связывать все что не от Бога....в пленение Христу всякое помышление" ну и прочие сухие теоретические выкладки. Вы же ответили правдиво. И самое интересное, что я с вашим "правдивым" практически согласен, т.к. это именно то что я вижу в своей и большинства знакомых христиан жизни

[Евлампия]

[QUOTE]

Вот признаться не ожидал Евлампия от вас такого ответа

Тогда признаюсь еще. Чем больше лет я с Богом, тем меньше хочется что-нибудь громко провозглашать. Напротив, хочется умаляться и умаляться. Тут господин Фазер довольно зло подшутил надо мной, когда я сказала ему, что предпочитаю практическое христианство. К примеру, в помощь быть тому, кто горько плачет

Я много в своей жизни читала хорошей литературы. И я благодарна Честертону, Льюису, Толкиену, ну и, конечно же, самому любимому моему писателю Федору Михайловичу Достоевскому за то, что они помогли мне понять, в свое время, Слово Божье. Многие скажут, что Достоевский копался в человеческой низости. Да, но не для того, чтобы ее оправдать. К тому же, низость у Федора Михайловича показана низостью, подлость подлостью, а не сведена к театральной позе «по ту сторону добра и зла»...

[Львёнок]

Ну не смотря на все эти умыслы я лишь предположил, что была уже религия.

Это была не религия. Религия это мёртвая субстанция, вводящая в фанатизм.

Как же не требует то? Ты что не читал Писания?! Сначала требовал жертв, после заповедей добавил....Сегодня требует веры....Ты чё? Нифига себе предложения.......делай так иначе - ад!

Да нет, это Вы, любезный, не читали Писания. Жертв Бог не требовал, но предлагал взамен общения, заповеди были даны, потому что люди сказали что сделают всё, что не скажет Бог, нарвались так сказать, сейчас веру предлагает, а не требует, кароче, в общем я начинаю уставать от беспредела здешнего, извините, меня фанатизм убивает морально, а я жить хочу.

[Barbarian]

К примеру, в помощь быть тому, кто горько плачет

Я много в своей жизни читала хорошей литературы. И я благодарна Честертону, Льюису, Толкиену, ну и, конечно же, самому любимому моему писателю Федору Михайловичу Достоевскому за то, что они помогли мне понять, в свое время, Слово Божье. Многие скажут, что

Достоевский копался в человеческой низости. Да, но не для того, чтобы ее оправдать. К тому же, низость у Федора Михайловича показана низостью, подлость подлостью, а не сведена к театральной позе «по ту сторону добра и зла»...

За первую тройку Читал читал. Как же. Льюиса всего прочитал. В сымсле все что издавалось в России....надеюсь. 8 томов у меня егошних. Толкина почти всего. Кстати Толкин очень интересно пишет про любовь. Истории Берена и Лючиэнь. Арвен и Арагорн.....да много он пишет об этом и так пишет что хочешь верить в такую любовь.....А Льюис о любви (людской) писать не умел. Все у него сводилось к камим то приземленностям или же он свысока рассуждал о том, что любовь земная лишь намек на нездешнюю любовь которая и важна. А это все он считал глупостями.. Никакой поэтики и романтики. Я думаю это все от того, что в юные годы он как раз не познал этой любви, поскольку целиком отдавался книгам всяким и наукам.
А вот с Достоевским у меня худо. Не могу его воспринимать. Наверное возраст не тот (ничего личного)
Поэтому не скажу вам в чем он копался....вам видней

[Barbarian]

Это была не религия. Религия это мёртвая субстанция, вводящая в фанатизм.

Религия-это свод правил, установлений регламентирующих порядок богослужения. И не евреи сами его придумали.

Да нет, это Вы, любезный, не читали Писания. Жертв Бог не требовал, но предлагал взамен общения, заповеди были даны, потому что люди сказали что сделают всё, что не скажет Бог, нарвались так сказать, сейчас веру предлагает, а не требует, кароче, в общем я начинаю уставать от беспредела здешнего, извините, меня фанатизм убивает морально, а я жить хочу.

Во первых мы с тобой давно на ТЫ. И твое ВЫ я воспринимаю как оскорбление
Не хочу я цитатами сыпать, но разве не Бог дал то что описано в Пятикнижии. Все эти непонятные и нудные ритуалы, чего куда и сколько? И жертвы помниться именно Он постановил. И веры требует (именно требует) Он. Это на уровне заповеди.
А насчет беспредела-я ж тебя звал в отдельную тему...

[Евлампия]

А вот с Достоевским у меня худо. Не могу его воспринимать. Наверное возраст не тот (ничего личного)
Поэтому не скажу вам в чем он копался....вам видней

Ну, во-первых, я очень рада, что встретилась с настоящим ценителем творчества Льюиса, Толкиена и Честертона. Мое Вам почтение.

Ну а что касается Достоевского... Да, он сложен, даже где-то страшноват... Чего стоят его "Записки из подполья"... Но там ведь правда о человеке написана. Неприкрытая... О любом из нас...

Человеческая жизнь у Федора Михайловича имеет такую глубину, какую по-видимому познал он один. Дело в той драме, которую переживает человек. Бог живет в человеке; Его присутствие преображает человека. наполняя его миром, и, главное, смирением любви, но это же присутствие судит его и выносит ему приговор...

Читая Достоевского, я познакомилась с этой глубиной жизни, которая имеет, по сути, религиозный характер, поняла, что Бог живой и что в жизни человек непременно с Ним имеет дело. Достоевский не просто писатель, пусть даже великий, он - пророк. В те далекие застойные 80-е через него со мной говорил Бог. Я узнавала Его в муках Раскольникова после преступления, в сострадании и силе Сони. Меня смущала в Идиоте фигура князя, мне казалось, он хочет заменить собою Христа; но я полюбила Его в смиренности и кротости Сони из "Подростка", в светлой красоте Макара, почувствовала Его присутствие - не только в смирении Тихона, но и в страшной смерти Кириллова и в приговоре Ставрогину...

Дальше не буду. О Достоевском я здесь уже столько написала...

[Львёнок]

Не хочу я цитатами сыпать, но разве не Бог дал то что описано в Пятикнижии.

Ну да, "Бог".. все 613 заповедей, все до одной, даже те, которые Христос не исполнял....

Слуш, ты или слушай, или не слушай, я спорить и писаниями всякими бросаться не собираюсь. Сказал что знаю, а ты решай как знаешь, но на доказательства не вызывай, я не клюну.

Ты злой, поэтому хочешь доказать своё, я добрый, поэтому своего не имею. Хочешь стать добрым, учись в безмолвии, тоисть не доказывай всякую дрянь, которую в тебя напичкали фарисеи века сего.

Бог добр, а ты Его в насильники записать хочешь, Бог есть Любовь, а ты говоришь, что Он злой дядька, которому нужно требовать своего от людей, чтобы чувствовать себя "крутым".

Определись, затем мы можем поговорить по теме, а так словами разбрасываться я не намерен.

[Barbarian]

Дальше не буду. О Достоевском я здесь уже столько написала...

Очень мне интересны ваши размышления. Советская цензура допустила большую ошибку оставив такие произведения как есть Слава Богу! А имена этих персонажей мне мало о чем говорят. Разве что Раскольников который бабусю убил топориком.

[Barbarian]

Определись, затем мы можем поговорить по теме, а так словами разбрасываться я не намерен.

Что ж. Полагаю я все сказал уже на твои слова касательно темы. Я по крайней мере на основании Писания говорил а не на основании своих представлений о Боге. Наезжаешь че то на меня.....Не хочешь спорить - не надо.
Ты ж самый умный, зачем оно тебе......?

[Евлампия]

Разве что Раскольников который бабусю убил топориком.

Уже хорошо. Хотите немного о нем расскажу? Свои соображения? Уже рассказываю.

Когда Раскольников расправился со старухой-процентщицей и ее безответной сестрой, он попал под власть страха, воспоминания-кошмара, которое заставило его вернуться на место злодеяния Ни сестра, ни мать не смогли избавить убийцу от одиночества. Только Соня, вооружившаяся бесконечным терпением, любовью, беспредельным состраданием, поразительной чуткостью, стала спасительницей Родиона, хотя он упорно не желал уступать ее любви. Когда же Соня последовала за осужденным Раскольниковым в Сибирь, ее чистая, бескорыстная любовь сумела все же исторгнуть из сердца убийцы слезы и возродить его к новой жизни. Именно благодаря любви Сони Родион поверил в Бога так же, как верила в Него Соня. И сердце его открылось ЛЮБВИ.

Вот это и есть любовь