Что такое Любовь?

[shlahani]

Да,по сути,нет разницы. Я знаю,что если ты влюблен и понимаешь,что это не от Бога (или,по крайней мере,эти чувства очень мешают сейчас),то Бог поможет,уберет их или "угасит" на какое-то время.Я это прошла на себе. А если кто-то влюблен в тебя,и ты точно знаешь,что это не от Бога,то опять же - молись за это и особенно за этого человека,Бог уберет эти чувства. Ты правильно сказал, действительно, любят нас или мы любим - в любом случае эти люди любимы Богом,как и мы,и Он не хочет,чтобы они страдали или были для нас искушением.

Слушай, а ведь точно! Как бы это наглядно изобразить... Позволишь мне братскую шутку, Лигия?
Предположим, я был бы в тебя влюблён. Тогда я бы пел по вечерам из "Песни Песен" у твоего балкона, пересылал бы тебе на служении записки со стихами и приглашал на конференции. А тебе было бы достаточно братской любви, и ты бы недоумевала.
И тогда Бог помог бы тебе: твоя мама вылила бы на меня ведро воды с балкона, пастор перехватил бы записку и вызвал бы на совет, а на конференцию ты бы пошла, но с сёстрами.
Или наоборот, ты была бы влюблена в меня и приносила бы мне пирожные на молодёжное, дарила открытки и просила помочь разобрать Книгу Откровение.
И тогда бы Бог помог мне: пирожные бы понравились не только мне, но и всем братьям, и они бы сказали "хорошая традиция"; на открытках я бы рассеянно записывал лекции в библейской школе; а разбор Откровения понравился бы также и всем сёстрам, и из этого возникло бы новое служение.

[Runesten]

Vasilii!

Слово же Библии действительно точно описывает то, как именно Бог относится к однополой любви. Сказано что для него это "мерзость".
МЕРЗОСТЬ!
А значит любовь одна.
Ведь не может любовь быть одновременно даром Бога и мерзостью для него же. Бог не раздаривает мерзости.
А значит источником "подарочка" в виде гейской любви можно считать Дьявола.
Мерзость действительно иногда очень красиво упакована.

А что вы скажете насчёт любви Давида и Ионафана, любовь которого для Давида была "превыше любви женской"? Эти отношения между лицами одного пола в Писаниях названы словом "любовь", а не "мерзость".

Я думаю, что Бог осуждает блуд (неверность, смену партнёров) и содомию (анальный секс, кстати, практикуемый некоторыми семейными парами). Но это и медицина признаёт вредным, повышающим риск инфекций, инвазий, заболеваний аногенитальной зоны.


Современные так называемые "геи" часто неправомерно заявяют, что их образ жизни имеет прототипом античные времена. Откопают в каком-нибудь музее греческую вазу с порнографическим изображением и заявляют, что наши предки чуть ли не повально этим занимались.

Будучи по мировоззрению язычником, хочу вступиться за древних.

У язычников (греков, викингов) были в обычае любовные отношения между взрослыми мужчинами и эфебами (юношами, у которых ещё не росла борода). Но анальный секс и осуждался и даже преследовался (остракизм и т.д.) Вспомним не вынесшего обвинений и отравившегося Сократа. Следует заметить, что эти однополые отношения у язычников не мешали деторождению, так как по достижению возмужания (о котором опять-таки сигнализировал рост бороды) эфеб приобретал все гражданские права и обязан был жениться на одной (а не на нескольких) женщинах.
Никаких гей-браков в древности не было. То были просто любовные отношения.
Так что образ жизни язычников отличался от образа жизни современных геев, атрибутами которого стали промискуитет (эвфемизм для блуда), анал и порнография (на которой порнодельцы за деньги поощряют юношей заниматься "блудодеяниями, которых не было даже у язычников", если пользоваться языком апостола).

Вообще, сейчас много путаницы и в терминологии, и в понятиях.

[Vasilii]

Vasilii!

А что вы скажете насчёт любви Давида и Ионафана, любовь которого для Давида была "превыше любви женской"? Эти отношения между лицами одного пола в Писаниях названы словом "любовь", а не "мерзость".

Вот опять что-то вычитали, явно ИЗ контекста.
Я не буду писать по памяти. Поэтому сначала перечитаю это место.
Но заранее убежден, что ничего такого в Библии не пропагандируется.
И заранее убежден что говорится о дружбе в высшем смысле.

[igor_ua]

А что вы скажете насчёт любви Давида и Ионафана, любовь которого для Давида была "превыше любви женской"? Эти отношения между лицами одного пола в Писаниях названы словом "любовь", а не "мерзость".

Уж понятно что не имелось в виду, что Давид был активным геем, а Ионафан пассивным. И о каких отношениях вы думаете там написано? Это теперь когда говорят любовь - то умеют в виду секс. А раньше так не говорили. И если немного отойти от столь примитивной схемы, то видим крепкую дружбу и любовь. И никакой сексуальной подоплеки. Вот у меня есть брат и я его люблю. Вы сделаете вывод что у нас "отношения"? У меня есть друг которого я люблю, и что - у нас отношения? А у Давида с другом Ионафаном были столь большая дружба и любовь, что женщины им только мешали. Это и сейчас довольно поширенно. Женщина - это конечно неплохо....на пол часика - час ... но с друзьями интереснее. А женщина дома сидит, ждет когда муж с друзьями нагуляется. И что, все мужчины, которые предпочитают мужскую дружбу сидению дома с женой, для вас гомосексуалисты?
А что, если мужчина любит своего сына больше чем жену (или даже нескольких жен) - то он педофил? По вашей логике....

[Vasilii]

Я пока еще не перечитывал библейскую историю о дружбе Давида и Ионофана.
Но, предположим, что в Библии описываются и превозносятся гомосексуальные отношения.
Что конкретно говорится? Говорится¸ что для Давида его любовь к Ионофану была превыше женской.
Вставляем определение любовь=гомосексуальная любовь в описание ИХ отношений.
Получаем: гомосексуальную любовь к Ионофану Давид ставил превыше женской.
Откуда делаем вывод, что, по крайней мере, Давид был бисексуалом, так как для того, чтобы произвести в уме и в сердце такое взвешивание (сравнение) видов любви, и решить для себя, что любовь к мужчине превыше любви к женщине, предположительно гею Давиду нужно было хорошенечко знать толк и в женщинах. А значит, Давид сначала точно НЕ БЫЛ геем. Сначала он был бисексуалом, а потом, уже, воспылав любовию к Ионофану, стал 100 процентным геем.
Так что, прежде чем клеить Давиду ярлык гей нужно сначала доказать, что он был би.
Но на этот счет в Библии ничегошеньки не сказано даже намеком.
Следовательно наше предположение о би-Давиде не выдерживает критики за отсутствием фактических подтверждений, а значит не выдерживает критики и гомосексуальная теория ориентации Давида.

[Лигия]

Слушай, а ведь точно! Как бы это наглядно изобразить... Позволишь мне братскую шутку, Лигия?
Предположим, я был бы в тебя влюблён. Тогда я бы пел по вечерам из "Песни Песен" у твоего балкона, пересылал бы тебе на служении записки со стихами и приглашал на конференции. А тебе было бы достаточно братской любви, и ты бы недоумевала.
И тогда Бог помог бы тебе: твоя мама вылила бы на меня ведро воды с балкона, пастор перехватил бы записку и вызвал бы на совет, а на конференцию ты бы пошла, но с сёстрами.
Или наоборот, ты была бы влюблена в меня и приносила бы мне пирожные на молодёжное, дарила открытки и просила помочь разобрать Книгу Откровение.
И тогда бы Бог помог мне: пирожные бы понравились не только мне, но и всем братьям, и они бы сказали "хорошая традиция"; на открытках я бы рассеянно записывал лекции в библейской школе; а разбор Откровения понравился бы также и всем сёстрам, и из этого возникло бы новое служение.

Повеселил,у меня даже настроение поднялось). Но я это все вижу намного глубже.Еслиб кто-то был бы в меня так влюблен,а я к нему не испытывала подобных чувств,прежде я 1) стала бы молиться,чтоб Бог точно показал мне,от Него это или нет.Например,какое-нибудь знаамение или условие поставила бы "Если это от Тебя,то пусть сделает то-то и то-то в следующий раз." (По сути дела,у нас с Господом уже заключена подобная договоренность о том,как я узнаю своего будущего мужа) 2) Возможно взяла бы пост за это. 3)Возможно,поговорила бы с пастором.Часто пастора намного больше знают и видят в человеке,чем другие. Не в том смысле чтоб пообсуждать и перемыть кавалеру кости,а чтоб сказал пастор например "Ты знаешь,это очень хороший человек и в духовном плане у него все ок,на него можно положиться". А может и наоборот типа "Знаешь,я бы на твоем месте не спешил,у него есть кое-какие проблемы и вначале ему лучше с ними разобраться,прежде чем заводить семью".И так далее.То есть,лично я настолько бы постаралась убедиться,что к чему и какая воля Бога на сей счет,прежде чем разбрасываться кавалерами по принципу "Не нравится он мне чего-то")).
Ну а в случае если б я влюбилась..) Я вообще против того,чтобы сестры сами делали первые шаги.И опять же,я в первую очередь снова к Господу "От Тебя ли?",а потом уже что-то как-то). Ну это лично я). Видимо набила слишком много шишек и теперь шагу боюсь ступить "вслепую",но наверное это и не плохо.
Но дело то как раз в том что не только неверующие,но и многие верующие считают что их чувств и мнения достаточно,чтобы начать действовать в ту или иную сторону.В первую очередь именно потому что ощущаю ответственность за это решение не только за себя,но и за него и за тех,кого это может коснуться. Имела здесь на форуме когда-то дискуссию с одним человеком,упорно спорившим,что если он влюбился,то Бог никуда не денется - благословит. А потом вот темы "Есть ли любовь от Бога,и есть ли она вообще" появляются. Неверующим тут ничего не скажешь,это самому надо дойти сердцем до состояния "Господи,если Ты есть,помоги сохранить отношения!". Браки Бог не разрушает,а вот неправильные отношения зачастую.
А верующим Иисус дал четкие указания/инструкцию для того,чтоб любое дело имело успех:

Цитата из Библии:

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.Ев. от Луки 6:46-49

Это было одно из первых откровений,которое мне открыл Бог,когда я только покаялась еще, и с этого я начинала.И если начать строить отношения,основываясь на обетованиях,Слове и воле Божьей,то Бог Сам говорит на это - невозможно поколебать ничем.

[shlahani]

Будучи по мировоззрению язычником, хочу вступиться за древних.

Хорошо, когда язычники читают библию. В этом мы будем оказывать всяческое содействие.
Вы, Runesten, подняли довольно важный вопрос о грехе и о любви. Хоть тема называется "Что такое любовь?", а не "Что такое грех?", вопрос Ваш всё равно важен.
Апостол Павел в Послании к римлянам как раз отвечает на него. Он там пишет, что Бог явлен не только евреям, но и язычникам. Язычники с тем же правом, что и евреи, могут рассматривать то, что создал Бог: деревья, животных... При этом у язычников есть, как и у евреев, право благодарить Бога за его творения. Но евреи пользуются своим правом и благодарят Бога, а язычники - нет. В этом вся беда, сетует Павел. Оттого и Бог оставил язычников безумствовать и заниматься извращениями: лесбийской любовью, гомосексуализмом, зоофилией.
Далее Павел утверждает, что и еврей не оправдается перед Богом по закону, а только по благодати в Иисусе Христе. И язычник оправдается, если поверит в Иисуса Христа. Ведь в Христе нет разделения людей на евреев и язычников.
Так вот. Дословно Давид сказал (спел) следующее: "Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской." Это была песнь на смерть Ионафана, когда погиб он и его отец, царь Саул.
При жизни Ионафана Давид так не выражался. Когда Ионафан был жив, о нём библия свидетельствует, что он любил душу Давида, как свою.
Давид, как известно, уникальный еврейский царь. Иисуса мы называем именно потомком Давида. Давид был помазан на царство, в нём был святой дух, и его любили все. И женщины (слагавшие хвалебные песни в его честь), и мужчины.
Поэтому, когда Давид говорит об Ионафане, он говорит о том, что любовь Бога выше сексуальной любви. Духовные отношения выше плотских. Хотя и не исключают их.
Дело в том, что весь ветхий завет изобилует такими стихами, которые непонимающие люди использовали и будут использовать для лжи. Когда сатана разговаривал с Иисусом в пустыне, он как раз цитировал Иисусу библию. А Иисус отвечал ему в таком духе, в каком следует понимать библию. Ведь покрывало с ветхого завета снимает только Христос. Христос - это по-гречески "помазанник".
Вот давайте и снимем покрывало с Вашей цитаты Христом. Если Вы считаете Давида помазанником Бога, то как он, по-Вашему, мог говорить о том, что для Бога является мерзостью? Значит, Вы не считаете Давида помазанником?
А мы считаем.

[Евлампия]

Если Вы считаете Давида помазанником Бога, то как он, по-Вашему, мог говорить о том, что для Бога является мерзостью? Значит, Вы не считаете Давида помазанником?
А мы считаем.

Коль скоро речь пошла о Давиде, я тоже вступлюсь в разговор. Бог назвал его «мужем по сердцу Своему». Он больше никого так не называл. Ни Авраама, ни Моисея, ни Иосифа. Павла Он называл апостолом. Иоанна любимым учеником, но никто из них не был назван мужем по сердцу Божьему. Можно читать историю Давида и удивляться тому, что Бог увидел в этом человеке. Он падал так же часто, как поднимался, и претыкался так же часто, как побеждал. Он победил Голиафа, но потерпел поражение с Вирсавией. Он одержал верх над теми, кто поносил его Бога, но в пустыне присоединился к ним. Здесь он достойный скаут, а там водится с мафией. Он справлялся с войсками, но не мог управиться с семьей. Давид в ярости. Плачущий Давид. Кровожадный. Ищущий Бога. Восемь жен. Одни Бог

Муж по сердце Божьему? В том, что Бог видел его таковым, для всех нас кроется надежда. Жизнь Давида совсем не похожа на жизнь непорочного святого. Безукоризненные души могут разочароваться в истории Давида. Но остальным она покажется весьма вдохновляющей. Мы с тобой, шлахани, сидим в той же лодке. Мы тоже колеблемся между грациозным полетом лебедей и бегом рысцой с обвисшим брюшком

В самые лучшие периоды жизни Давида не было человека лучше, чем он. В самые худшие его периоды трудно было найти другого, хуже, чем он. На сердце, которое любил Бог, были черно-белые пятна Не похоже ли это и на нас? Но наш Отец знает наше сердце, и поскольку Он его знает, у Него есть для каждого из нас специально место, которое никто другой не займет. Давид это знал И был мужем по сердцу Бога. И я хочу такой стать, уверена, и ты, шлахани.

[Лигия]

Бог назвал его «мужем по сердцу Своему». Он больше никого так не называл. Ни Авраама, ни Моисея, ни Иосифа. Павла Он называл апостолом. Иоанна любимым учеником, но никто из них не был назван мужем по сердцу Божьему. Можно читать историю Давида и удивляться тому, что Бог увидел в этом человеке.

Видимо ответ кроется в псалмах,которые оставил нам Давид. Он не просто любил Бога и искал его. Это была страсть по Богу.Он жил Богом.Если он чувствовал,что Бог по какой-то причине отдалился от него или ему это просто казалось в тяжелые моменты,он просто умирал. Для него Бог был как дыхание жизни. То,что мы сейчас читаем в Псалмах как обетования,Давид когда-то просто провозглашал и не сомневался что так оно и есть. Это была огромная вера и страстная любовь к Богу.

[Евлампия]

Видимо ответ кроется в псалмах,которые оставил нам Давид. Он не просто любил Бога и искал его. Это была страсть по Богу.Он жил Богом.Если он чувствовал,что Бог по какой-то причине отдалился от него или ему это просто казалось в тяжелые моменты,он просто умирал. Для него Бог был как дыхание жизни. То,что мы сейчас читаем в Псалмах как обетования,Давид когда-то просто провозглашал и не сомневался что так оно и есть. Это была огромная вера и страстная любовь к Богу.

Совершенно согласна с Вами, Лигия. Вот именно поэтому я всеми силами стремлюсь подражать вере Давида. А в последнее время и смеюсь я, и плачу, и пою, и молюсь... как Давид. Изливаю свое сердце Богу, читая наизусть 30 псалом, 68, 118...

[Лигия]

читая наизусть 30 псалом, 68, 118...

118 наизусть?

[shlahani]

Изливаю свое сердце Богу, читая наизусть 30 псалом, 68, 118...

118 наизусть?
Ну кстати, я тоже так думаю про Давида и про его псалмы, о чём Лигия говорит.
Меня поражает, что столько лет уже прошло с их написания, а ничего не изменилось в жизни - те же проблемы у людей, те же вопросы.
И те же ответы.
То есть начинается псалом с того, что всё плохо. Продолжается перечислением всех проблем и грехов. А потом в какой-то незаметный момент вдруг всё становится хорошо. Как это? Почему всё хорошо стало, ведь только что же всё было плохо? Для меня это чудо.
После Давида Асаф это здорово выражает. Например, 72 псалом.
Я позавидовал, я поскользнулся. Почему у других всё так классно? И они и в Бога не верят. А я, как дурак, верю, а у меня всё плохо. И потом он входит во святилище и до него доходит истинный смысл всего происходящего. Что это как раз безумный сказал в своём сердце "нет Бога". А Бог - твердыня моего сердца.

[Евлампия]

118 наизусть?

Да нет, выборочно.

[Евлампия]

[QUOTE]

118 наизусть?

Вы че, с Лигией, сговорились? или решили меня на вшивость проверить? Не пойдеть!

А что касается Давида... Да и нас с тобой и Лигией... (Мож еще кто присоседится?) Мы являем милость потому,
что сами обрели милость. Мы выживаем потому, что знаем, в Кого уверовали. Мы питаемся от своих корней, несмотря на взрывы, прогремевшие рядом. Мы копаем глубже и глубже, пока не найдем источник влаги из благодати Божьей
Мы, как Саул, получили милость (одно дело являть милость друзьям, другое дело проявить милость к тем, кто причиняет нам боль). Мы, как Давид, можем свободно раздавать ее другим.

[Лигия]

Меня поражает, что столько лет уже прошло с их написания, а ничего не изменилось в жизни - те же проблемы у людей, те же вопросы.
И те же ответы.

Так ведь "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было,- и Бог воззовет прошедшее"

Да нет, выборочно.

Я тоже по нему иногда выборочно молюсь).Было как-то побуждение на сердце,именно определенные строчки.Выписала,получилась короткая,но наверняка очень действенная молитва,так сказать "не в бровь,а в глаз". Для случаев,когда молиться не получается,мешает что-то.

В общем,намеки на грехи Давида привели к тому,что в очередной раз прославился Бог Как говориться,матч закончился со счетом 111356546:0.