Оставить христианство и не уйти от Христа

[Львёнок]

Я понимаю реакцию! Но зря спешим...

реакция вааще-то не понята , мы никуда не спешим, мы наоборот, сели на пенёчек и забросили вопросиков для посидеть, погутарить маленько..

[Сокрушенный]

реакция вааще-то не понята , мы никуда не спешим, мы наоборот, сели на пенёчек и забросили вопросиков для посидеть, погутарить маленько..

Так мне надо "аку" , чтоб про эфимерность сущего... .
С DAWARON лучше о конкретике толковать т. е. по понятиям сразу; больно авторитетен (или авторитарен) забыл блин! Давно на сходки не зовут.
Тема есть про "трубу апокалипс.", как тебе покажется "бразилец" поделись если не лень.

[aka Zhandos]

А что есть по-Вашему? ...люди же собираются, отправляют обряды, и т.д. и т.п.... что-то же есть.

Есть то, что есть есть православные, католики, копты, всякие разные протестанты и постпротестанты... Имя им - легион. Они - есть. А единой Церкви - нет

[aka Zhandos]

Уточнений, чел, захотел после раздумий (я иногда до-о-олго думаю) речь идет о земле, или в принципе во-о0обще.
Если бы, из моих внутренностей, изьять субьективно переживаемое, а мыслить абстрактно то как бы..; жутковато .

Я не понял, от меня уточнения нужны что-ли? Если да, то плииз... Зачем нам думать о вообще? Нам бы тут с землей разобраться. А уж потом задумываться о вообще От простого - к сложному, а не наоборот

[Львёнок]

Я не понялъ

а ты и не можешь понять... ты хоть понимание понимаешь?

[Ines]

Есть то, что есть есть православные, католики, копты, всякие разные протестанты и постпротестанты... Имя им - легион. Они - есть. А единой Церкви - нет

Единая церковь - это те христиане, которые находятся в каждой из перечисленных Вами и неперечисленных тоже ,церкви. И находясь там, служат Господу и исполняют волю Его, имеют личное общение с Господом и не участвуют в делах тьмы!
К церви Христовой так же можно причислить одиноких овец Христовых, вышедших из своих собраний, но любящих Господа всем своим сердцем, всем разумением и всею душою своею!

[Сокрушенный]

Я не понял, от меня уточнения нужны что-ли? Если да, то плииз... Зачем нам думать о вообще? Нам бы тут с землей разобраться. А уж потом задумываться о вообще От простого - к сложному, а не наоборот

Ну ладно: о земном так о земном. Вот Иисус всю Свою жизнь был сконцентрированной Истиной или только в годы служения, или еще варианты..?

[aka Zhandos]

Единая церковь - это те христиане, которые находятся в каждой из перечисленных Вами и неперечисленных тоже ,церкви. И находясь там, служат Господу и исполняют волю Его, имеют личное общение с Господом и не участвуют в делах тьмы!
К церви Христовой так же можно причислить одиноких овец Христовых, вышедших из своих собраний, но любящих Господа всем своим сердцем, всем разумением и всею душою своею!

А как же так получилось, что была-была вдруг одна Церковь, видимая, осязаемая, единственная. а потом раз - и не стало ее, превратилась в невидимку такую?
Это что, план Бога?

[Сокрушенный]

А
Это что, план Бога?

Это, кто-то просил, просил и упросил сеять как пшеницу.....

[aka Zhandos]

Ну ладно: о земном так о земном. Вот Иисус всю Свою жизнь был сконцентрированной Истиной или только в годы служения, или еще варианты..?

Даже если предположить, что Иешуа был 100-процентной истиной, то:
1) Он был выражен в определенное время в определенном месте определенным людям, которые могли воспринять только определенную порцию истины;
2)мы имеем "на руках" даже не человека, который был истиной 2000 лет назад, а воспоминания воспоминаний воспоминаний тех, кто видел его и общался с ним.
Понимаете, о чем я?

[aka Zhandos]

Это, кто-то просил, просил и упросил сеять как пшеницу.....

Теодицея, опять и снова. Если претензии к миру снимаются, остаются претензии к Богу
Но даже это не ответ. Просил, не просил... Это план Бога?

[Сокрушенный]

Теодицея, опять и снова. Если претензии к миру снимаются, остаются претензии к Богу
Но даже это не ответ. Просил, не просил... Это план Бога?

А если так: вызов брошеный Творцу в мире духовном, не может быть осужден лишь на том основании, что так низя. Потому последствия бунта должны быть явлены в тварном (нашем) мире. Бог никого не искушал, но естественно предвидел возможный ход событий. Как Божьи дела явлены через рассматривание, так и последствия бунта становятся явными ведьныне князь мира несет ответственность за происходящее, а Бог дает возможность и соучаствует в спасении вечном. Понимаю. что даже временно страдать как бы зачем? Но и в страданиях есть смысл, чего (прям счас) обсуждать не охота.
Дух Святой Он тот же Иисус, для всех и каждого. Плюс не ограничен плотью. Значит концентрация Истины.., токмо не просто Всем(абстрактно) но еще и с конкретикой (личностной), а то что мы предпочитаем игнорировать Его в практике, то кто виновен? Снова Бог.?

[Кристи]

Есть то, что есть есть православные, католики, копты, всякие разные протестанты и постпротестанты... Имя им - легион. Они - есть. А единой Церкви - нет

с наблюдаемыми фактами согласна.
с изложенными выводами - нет.

в церковь заходят через двери и про нее легко рассуждать. она видимая... со всеми вытекающими для анализа ее существования выводами

а как на счет той, что "одним Духом в одно Тело"?
говоря не-христиански это как "подключение" к одному и тому же эгрегору. понятно что такое единство людей заметно иначе, если вообще заметно. и вот когда все становится так туманно вряд-ли кто-то наберется смелости сказать что НИ ОДИН из эгрегоров не имеет отношения к событиям пару-тысяч-лет-назад-давности. а раз так... то и сказать что кроме Легиона нет ничего имхо тоже не должно получаться.

Есть что-то кроме Легиона, как по Вашему?

Еще вот есть вопрос: а для чего так важно существование или не существование Единой Церкви?

[DAWARON]

Цитата участника Ines:

Единая церковь - это те христиане, которые находятся в каждой из перечисленных Вами и неперечисленных тоже ,церкви. И находясь там, служат Господу и исполняют волю Его, имеют личное общение с Господом и не участвуют в делах тьмы!
К церви Христовой так же можно причислить одиноких овец Христовых, вышедших из своих собраний, но любящих Господа всем своим сердцем, всем разумением и всею душою своею!

Да. В общем все примерно так.
Но есть нюансы.
Человек искренне верный Богу, не сможет остаться в собрании, где присутствуют лицемерие и заблуждения.
Хорош же он будет верующий, если видя все это, будет тихонько помалкивать себе в тряпочку и притворяться, что все нормально.

Как настоящий ученик Христа, такой человек не промолчит. Он открыто станет обличать заблуждения, грехи, пороки, ложь, притворство.
И естественно, так как правду нигде не любят, он будет изгнан.
Это кстати ему и будет свидетельством того, что в этом собрании не Божий Дух.

НО...
тут многое зависит и от самого человека,
судит ли он себя сам?

Иначе бывают такие случаи, когда человек просто по своей сути глуп, горд, да к тому же еще заурядный скандалист.
Наговорит в собрании гадостей и глупостей,
и уйдет с гордо поднятой головой,
уверенный в своей правоте.

[DAWARON]

И еще я хотел добавить.
Ведь какая интересная штука получается.
До прихода Христа, среди евреев безраздельно властвовал иудаизм, но при этом существовало тоже немалое количество сект и напрвлений.
Но Иисус сказал:

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу В ДУХЕ И ИСТИНЕ,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе."

То есть не только в ДУХЕ, или проще говоря - по любви,
но и в ИСТИНЕ.

Одним словом, просто любить и верить, этого не достаточно.
Ведь распинатели Христа тоже не были атеистами. И от большой веры распяли учителя жизни.
Который говорит:

" наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."

То есть, просто верить и любить, на чем стоят подавляющее большинство верующих на сегодняшний день,
окажется пустым пшиком, если люди не познали истины.

Но беда в том, что и не ищут, а полностью доверяются своим наставникам. Как будто те, выдают пропуска в Царство Небесное.