Оставить христианство и не уйти от Христа

[Great Serge]

Павел,это ведь "всё крутые Сержи бермудят воду во пруду",а он,я так понял, из ваших- из модераторских-так,что возьмите ответственность за этого горячего паренька и не рубите тему сгоряча.

1. Я не из модераторских..., а ранее - член совета форума.
2. Покажите мне мою горячесть? Может Вы ярлыки вешаете?
3. Тему я согласен с Пашей нужно закрывать... Некорректные высказывания Касса, его сарказм, "странные" словечки, "тыкание" и поддакивание - вот это даже не горячесть, а не культурность и безпардонность... Все это кстати из-за комплексов... Любой психолог скажет, что у Касса их много. Но зачем же их настолько сильно проявлять? Не понимаю...

Серж

[Kass]

Есть причина к переживанию.Не освободившись от влияния Вавилона и не имея откровения о Церкви Христа(Теле Его) новый Вавилон и построите.Со всеми его последствиями.Что видели,по тому и строить будете,с небольшими разновидностями.
Свою же Церковь Он строит Сам!

сегодня пастор разослал нашим статью Почему домашняя церковь это не ответ.
Перевод кривой, но суть понять можно. Статья как раз в контексте нашего разговора.

[Kass]

Просьба ко всем участникам:
прошу не реагировать на последние три поста Сержа.
бвг-25, персональная просьба не отвечать (по крайней мере в теме) на последний пост Срежа
- очень не хочется чтобы тема была закрыта из-за разборок и переходов на личности.

Серж, огромное спасибо за участие в теме и за все, чему Господь через тебя учит меня.

Подробности в привате (но лучше воздержись).

[Еvгений]

сегодня пастор разослал нашим статью Почему домашняя церковь это не ответ.
Перевод кривой, но суть понять можно. Статья как раз в контексте нашего разговора.

Статья толковая.Но вот понимание какое оно - Тело Христово - Господом открывается.Надеюсь Он вам дал это.Если же нет - просите!

[g14]

Что такое "любить Бога" четко написано в Библии. Любящий Бога никогда не убьет человека за неверие в Бога или неправильную веру. Наше оружие духовное - Библия.

Не убьет ??? Я тоже еще пока никого не убил , но разве это уже любовь?

Любящий ближнего, как самого себя,
любящий дальнего, как самого себя,
любящий врага, как самого себя - тот может считать, что любит Бога, сотворившего и тех и других.
Не любящий видимых творений, не может любить их невидимого Творца.

У меня например, такой любви еще пока не наблюдается.
***********************************************

Что-же касается темы Оставить христианство и не уйти от Христа - то надо сначала разобраться,

1. что есть в христианстве от Христа, а что - не от Христа.

2. Какое именно христианство разбирать, ведь версий христианства довольно много.

3. Так как "сервис-паки" к разным "версиям христианства" полномочные представители этих "версий" признавать (и тем более "инсталлировать") никак не собираются и не хотят, то всякий, заметивший "глюки" в одной версии может воспользоваться любой другой версией. Но так как безглючных версий не существует, и разные версии христианства конфликтуют между собой, можно попробовать сменить "операционку"

Ни на одной версии христианства не поставишь штамп "Создано Христом".

[Сокрушенный]

3. Так как "сервис-паки" к разным "версиям христианства" полномочные представители этих "версий" признавать (и тем более "инсталлировать") никак не собираются и не хотят, то всякий, заметивший "глюки" в одной версии может воспользоваться любой другой версией. Но так как безглючных версий не существует, и разные версии христианства конфликтуют между собой, можно попробовать сменить "операционку"

Ни на одной версии христианства не поставишь штамп "Создано Христом".

А мы о чем? И мы об этом!

[Кристи]

Про эту логику советую Вам прочитать у Пратчета в его "Добрых предзнаменованиях". Лучше, по моему, никто не выразился по этому поводу Если прочитаете ( а читается на одном дыхании) - не пожалеете

"Добрые предзнаменования" +1

...и много очень интересных идей среди юмора

[Кристи]

3. Тему я согласен с Пашей нужно закрывать... Некорректные высказывания Касса, его сарказм, "странные" словечки, "тыкание" и поддакивание - вот это даже не горячесть, а не культурность и безпардонность... Все это кстати из-за комплексов... Любой психолог скажет, что у Касса их много. Но зачем же их настолько сильно проявлять? Не понимаю...
Серж

Тему нужно закрывать?

1) Кому нужно?
2) Сергей, вот Вы когда нибудь окажитесь "вне стана" и поймете... многое. Кстати и Кааса тоже. ...а может и Иисуса.
3)

[aka Zhandos]

"Добрые предзнаменования" +1

...и много очень интересных идей среди юмора

Вот и я про то же! "НЕПОСТИЖИМОСТЬ!!!". ааааааааааааа... ржунимагу, а как же классно и глубоко!

[Лукин]

Касс, а Вы не могли бы не использовать таких слов, как ГОНИВО, ФИГНЯ???

Проблема непристойности языка общения в теме существовала изначально, но она не вызывала опасений, потому что не имела угрожающих размеров. Язык в теме тот же, что в миру. Мы забываем куда катится мир и куда стремимся мы, христиане.
Если человек не видит необходимости соблюдать свой язык в чистоте, если не понимает самого понятия чистоты в нем, то кроме дальнейшего засорения языка ждать не чего. Вместе с языком засоряется человеческое сознание. Какое уж тут стремление к совершенству.
В настоящем сообщении решился поделиться личным опытом того, почему и как следует беречь язык общения среди христиан. Прошу православных, среди которых не принято говорить о личном духовном опыте от первого лица, проявить ко мне снисхождение, поскольку передача личных переживаний от другого лица будут выглядеть не правдоподобно.
В наш храм иногда приходила Люба. Это была молодая еще женщина с ладно сложеной фигурой и приятными чертами лица, которые портили мешки под глазами, иногда синяки. Цвет лица характерный для бомжей. Всегда через плечо две сумки, неизвестно чем набитые, но весомые. Говорили о ней разное. То ее видели орущей посреди людной улицы песни, то кривляющейся. Некоторые, тем не менее, считали ее святой, но настоятель храма с ними не соглашался.
В то время у меня были переживания по причине не сдержания языка. Уж как не зарекался сам себе обуздывать язык, а все в пустую. Сплошь поражения. Собрался исповедовать этот грех после всенощной службы. Войдя в храм наткнулся на Любу. Она сидела на полу со своими сумками изрядно загородив проход и молилась одной рукой крестясь, а другой вытирая нос и слезы. Мысленно попеняв ей на неуместность восседания и вихляния рукой вместо подобающего крестного знамения прошел к столу и сел составлять записку- памятку к исповеди. Написав несколько пунктов вдруг услышал голос на весь храм звучащий как бы с высоты купола и читающий мою памятку с грехами. Съежившись тихонько поднимаю глаза от стола и вижу передо мной Любу. Она смотрит на меня влажными, добрыми глазами с какой-то надеждой и говорит: « В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...» Смутившись еще более я опустил глаза и голос плавно угас. Посидев немного со страхом начинаю осматриваться. Ни кому до меня дела нет. Люба у противоположной стены греет руки у печки. После службы подошел к Любе, подал денежку, услышал спасибо и попросил ее помолиться за Геннадия. Люба быстренько произнесла: «Упокой, Господи, душу раба твоего Геннадия...» Я ей: «Да за здравие, а не за упокой».
Люба резко отвернулась от меня буркнув: «Вот именно!» Со службы шел в угнетенном состоянии. Человек наставлявший меня в видении помолился о мне за упокой. Мрачным предположениям положили конец пришедшие на память случаи моей невнимательности в молитве, когда я сам в заупокойной молитве путал заученные списки усопших и здравствующих. Собирался в этот день покаяться и в очередной раз забыл.
В последствии пообщавшись с Любой узнал о ее жизни. В физическом плане ни какого отношения к случаю мною написанном она не имела. О нем я ей даже не заикался.Умерла она в провославный праздник от переохлаждения на улице. Похоронили ее на участке для бомжей. Кто-то поставил ей простенький памятник с указанием имени усопшей и даты преставления.
То, что наставления получил из уст бродяжки, понимаю как призыв к смирению, как указание на недостаток духовной нищеты. То, что для обуздания языка было указано тем, что Слово было Бог, привело меня к следующему выводу.
Из всего творения Бог только человеку дал слово, как образ Своего Слова. Бог Словом создал вселенную, а человек словом своим может и должен усовершенствовать себя и окружающий его мир. Человеческое слово имеет силу. Молитва разве не из слов? Колдуны и волшебники не им ли пользуются? По нашему несовершенству мы не можем в реальном времени видеть влияния слов на нашу жизнь. Потому поступаем с ним безрассудно. С годами, при внимательном слежении за своими помыслами и анализе последующих в жизни человека событий, можно увидеть связь между теми и другими. Л.Н. Толстой советовал: «Думай хорошо и мысли созреют в добрые поступки.» Люди даже любительски интересующиеся словобразованием находят в нем много закономерного. Прежде всего грамматика. Коверкая и подменяя слова в человеческой речи человек если не нарушает, то усложняет связь с Богом. Желая прослыть оринальным, современным, свободным от всего и вся человек глумится над Словом не отдавая себе отчета, что делает. Пример. Слово строить имеет ударение на букве о. Переставив ударение на «и»получим объяснение процессу строительства, которое заключается в соединении материалов, изделий и т.д., буквально как бы соединение 3-х частей, в подражание Троице. Разве не Бог главный Строитель вселенной? Если один человек говорит о том, что летом в Москве строил дома, то ему и зачтется богоугодное дело, а другой работавший с ним говорит, что халтурил в Москве или шабашил, то и зачтется ему соответсвенно. Но самое страшное для христианина, когда он грешит словом о Боге, попуская говорить о Нем с шутовством, без почтения.
Несколько лет прошло как я перестал регулярно посещать РПЦ. Не главной, но все же одной из причин моего дистанционирования от неё был церковно-славянский язык. Теперь благодаря нашей теме в форуме прихожу к выводу: «Как же ты мудра церковь-матушка, как ты хранишь слово Божье несмотря на все нападки.» Церковно-славянский язык в тексте понять не сложно, несколько сложнее понять на слух незнакомый текст его. Зато дева на все века останется девицей не знавшей мужа, а не девушкой, которая может быть проституткой. А слово причащаться никогда не заменится словом бухать. Почему священники говорят правильным языком? Приучены чтением церковно-славянского языка. Он требует прочтения каждой буквы. Как написано «разумеваяй» так и читай. Человеку осознающему значение чистоты языка не обязательно практиковаться на церковно- славянском, хотя в нем можно найти много полезного, достаточно больше читать вслух с четким произношением современного языка. Естественно избегать слов молодежного и тюремного жаргона.
В Оптиной пустыни среди трудников народ самый разный. От подвижников до бомжей. Народ не сплоченный ни временем, ни единством цели февральским днем перед обедом сплотился у входа в столовую заполонив и коридор. К зданию подошли две старушки монахини и остановились перед входом из-за невозможности пройти. Одна из них переложила палку, на которую опиралать, в другую руку, перекрестилась и сказала: «Благословите пройти». Толпа у дверей распалась, из коридора народ вышел на улицу. Старушки свободно и степенно прошествовали вглубь коридора. Старушка сказала с такой простотой, легкостью, не громко, удивительно отчетливо. Сколько я не пытался повторить ее слова, все не то. Слово было слитно, а буквы раздельны.

[Kass]

Спасибо, Лукин. Обличение принимаю.
Благослови Вас Господь!

[Павел_17]

Не убьет ??? Я тоже еще пока никого не убил , но разве это уже любовь?

Это был ответ не вам и на другой вопрос. С вашими заключениями я согласен.

Ни на одной версии христианства не поставишь штамп "Создано Христом".

Вы считаете, что Церкви Христа нет?

[aka Zhandos]

Вы считаете, что Церкви Христа нет?

То, чего нет, нельзя считать... То, чего нельзя считать - нет

[Павел_17]

Вы считаете, что Церкви Христа нет?
То, чего нет, нельзя считать... То, чего нельзя считать - нет

Значит надо из Библии вычеркнуть слова Христа:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

[Павел_17]

Отвечу тебе нет, поскоку получил предуп от сай бабы

Христиане без Церкви - это какой-то нонсенс. Во всяком случае, это какие-то небиблейские христиане.