Курящий христианин???

[Perle]

А вот после Вас тут высказались люди, которые не допускают таких людей к причастию. Вот и хотелось бы узнать на каком основании( библейском я имела в виду)?

1-е Коринфянам Глава 6 Стих 19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Вот эти основания.

А Вы оправдываете это грех на тег-же основаниях, что и употребления нечистой пищи. Зная притом, что "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости ..."

А ведь Христос дал эти заповеди и называет это нечистотой и мерзостью"ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;который говорит: `остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя"

И Павел это подтверждает и потому утверждает.

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Вот видите он говорит тут не про НЗ, а Вы так делаете как говорит Христос и друг Его Павел.
Нет!

А ведь Вас и многих, Слова Христа явно обличают.

Ну вернемся к вашей логике.
Значит и наркотики курить(то есть не только табак) можно и колоться, колеса глотать и при это с чистой совестью ходить на "Причастие".

1-е Коринфянам Глава 11 Стих 29
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем

[Perle]

Встретились как-то в Копенгагене два трубочиста. Один сказал другому:
- Ну ты, брат, и запачкался! Дай-ка я тебе помогу очиститься: я-то уж точно чище, чем ты!
Другой ответил:
- Почему это ты чище?
- А потому что вдобавок ко всему ты ещё и куришь. А я вот не курю.

Книга Иакова Глава 5 Стих 20
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

[Итальянец]

Личное свидетельство:

Перед тем, как поверить в Бога я курил (только сигареты). После покаяния сам даже не знаю откуда мне было понимание на сердце, что курение не есть богоугодное дело. Я бросил курить. Не сразу, конечно...
Думаю, что поступать в данном случае надо по совести, если тебя сердце обличает, что курить это плохо - надо бросать. А если не обличает, то, как написано: "16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:16)" + "15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:15)"

[Lastor]

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Вот эти основания.

Перл, Вы, право, чрезмерно многословны.

И что следует из того, что тела ваши суть храм живущего в них Духа? Каким местом этот стих можно привязать к курению?

А Вы оправдываете это грех на тег-же основаниях, что и употребления нечистой пищи.

Вы все 613 заповедей соблюдаете, или отказ от свинины - это верх Вашей правдености?

[Lastor]

Личное свидетельство:

Перед тем, как поверить в Бога я курил (только сигареты). После покаяния сам даже не знаю откуда мне было понимание на сердце, что курение не есть богоугодное дело. Я бросил курить.

Каждый новый член секты скопцов спустя некоторое время после обращения приходил к выводу, что иметь ятра - это не богоугодное дело, им понимание на сердце приходило. И они, мягко говоря, оскоплялись.

[Faith]

Perle

Не все.
Иоанна Глава 5 Стих 14
Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

И что из этого стиха разве следует, что этот человек перестал грешить?
Нисколько. Здесь говорится от том, что грех того человека привел к болезни. А я здесь совсем о другом говорю - о том,что ни один человек не перестает быть абсолютно безгрешным.

И вот Иоанн говорит - все.


1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


Даже больше - Иоанн называет людей, которые считают, что они без греха - лживыми и Слова Его нет в них.

Интересные у Вас рассуждения.
Если человек хоть раз согрешил, да теперь он нуждается в Искупителе, но это не значит, что он каждый день грешит.

"иди и впредь не греши."

Я имела ввиду не подсчет -сколько раз в день или в неделю, не в этом дело. Может быть и не каждый день - если человек спит целый день или в коме, например....
....Если человек больше не грешит... (продолжаю Вашу мысль), то он не нуждается больше ни в Христе, ни в церкви.
Человек продолжает грешить из-за своей греховной плоти, и перестает грешить только в раю. От нее он никак не может избавться в процессе жизни. Поэтому мы нуждаемся во Христе каждый день, поэтому мы молимся ему каждый день - анализируем себя и просим прощение. Также когда мы приходим в церковь - мы исповедуем грехи общей молитвой.

А что Вам видно с первого взгляда?

Дело не в больных людях - не нужно вдаваться в крайности.
У обычного человека вес впрямую зависит от количества, качества приема пищи и режимы, а также физических нагрузок.
И это не секрет, это медицинские исследования.
С первого взляда видно - рост, возраст человека, конституция и примерный вес, а также жировые отложения. Это даже не курение - что делают изредка - это все время перед глазами. Когда мы идем к врачу - это первое на что врач обращает внимание - вес, рост, возраст, жировые отложения. Доктор может сказать точно - на сколько вы больше допустимого здорово веса. Вес выше нормы дает сразу огромный риск сахарного диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, давления и т.д.

Так вот как определить переедает человек или нет?

Очень просто - жировые отложения, которые простите бросаются в глаза больше чем курение - они все время у Вас перед глазами. Понаблюдайте как едят толстые и худые взрослые люди -за другими наблюдать легко...

[Нина]

Лиза,я не совсем поняла ваше мнение : христианину стоит курить ?

[Нина]

Каждый новый член секты скопцов спустя некоторое время после обращения приходил к выводу, что иметь ятра - это не богоугодное дело, им понимание на сердце приходило. И они, мягко говоря, оскоплялись.

То есть желание бросить курить,которое пришло после покаяния,мягко говоря,глупое желание ?

Вопрос навеян вашим сравнием .

[Perle]

[QUOTE]

И что следует из того, что тела ваши суть храм живущего в них Духа? Каким местом этот стих можно привязать к курению?

А что вдыхание дыма и притом наркотического и заведомо знающим это, способствует укреплению их организма?

Вы все 613 заповедей соблюдаете, или отказ от свинины - это верх Вашей праведности?

А Вы знаете, что даже Христос не все 613(по вашему их столько) соблюдал и при этом не разу не согрешил.

Вы ведь как и многие не от большого ума пишите что нужно соблюсти любому человеку именно "613". В этот перечень входит и заповеди касающиеся только женщин, только мужчин, о новорожденных......

Так что по любому уже не "613".

Дальше отвечать Вам не буду, чтоб не быть "право, чрезмерно многословной."

[Lastor]

Лиза,я не совсем поняла ваше мнение : христианину стоит курить ?

Курить, в общем-то, никому не стоит. Христиане - не исключение.

[Нина]

Курить, в общем-то, никому не стоит. Христиане - не исключение.

Вы не ответили на вопрос обращенный к вам .

[Lastor]

Дальше отвечать Вам не буду, чтоб не быть "право, чрезмерно многословной."

Я не знаю, многословная Вы, или многословный - половой идентификатор у Вас отсутствует, так что не обессудьте. Далее...

А что вдыхание дыма и притом наркотического и заведомо знающим это, способствует укреплению их организма?

Кто сказал?

Вы ведь как и многие не от большого ума пишите что нужно соблюсти любому человеку именно "613". В этот перечень входит и заповеди касающиеся только женщин, только мужчин, о новорожденных......

Верно, часть заповедей касается исключительно женщин, часть - исключительно мужчин. Младенцам, по счастью, заповеди соблюдать не обязательно, это Вы перенервничали.

Корректирую вопрос - Вы соблюдаете все, положенные Вашему полу заповеди, или ограничиваетесь борьбой за чистую и здоровую пищу?

[Faith]

Perle
1

-е Коринфянам Глава 6 Стих 19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Вот эти основания.

Ведь я не спорю с вредностью курения и приветствую очищение. Но где говорится, что в церковь нельзя пускать?

В церковь людю как раз ходят за очищением, за помощью Святого Духа. А тут все наоборот у Вас получается - церковь для тех, кто не грешит, кому не в чем исповедоваться....

А ведь Христос дал эти заповеди и называет это нечистотой и мерзостью"ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;который говорит: `остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя"

Вы сравниваете курение с поеданием свинины? Очень интресное сравнение.

И Павел это подтверждает и потому утверждает.

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

То, что Павел говорит, я знаю. Он как и кто другой прекрасно описывает такое состояние христианина в Римлянах. Он как раз и говорит о той греховной плоти, которая всю жизнь противостоит нашему духу в котором живет Святой Дух. Он говорит о цикле христианской жизни - покояние - прощение - освящение. христиане исповедуют свои грехи - получают прощение - и только после этотго получают освящение Святым Духом. И так всю жизнь. Для этого и церковь утверждена, а не совсем для того, чтобы песенки Богу петь.

Ну вернемся к вашей логике.
Значит и наркотики курить(то есть не только табак) можно и колоться, колеса глотать и при это с чистой совестью ходить на "Причастие".

Здесь логики нет - Вы пытаетесь уйти от предмета разговора. Курение табака и прием в любом виде наркотиков абсолютно не одно и тоже. Врачи рассматривают конкретные последствия для организма - и там нет ничего похожего.

1-е Коринфянам Глава 11 Стих 29
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем

Только цитировать надо все, что там написано, а не урывать, что нравится. Там написано, Господь взял хлеб дал ученикам говоря - возми и ешь - это есть Тело Мое и т.д....Потом он берет вино и говорит, что это его Кровь - кровь нового завета, которая пролита за прощение грехов. А вот потом только сказано, что тот, кто пьет недостойно - пьет в осуждение.

И естественно, что кто не верит в то, что Иисус сказал, или не желает верить в Божественную мистерии, а говорит современным языком реалиста - Да такого не может быть - какая кровь, какое тело.... какой завет и какое прощение грехов?!.... Это все просто символ....
Вот это и есть "недостойно", и тогда это в "осуждение" .

И если человек считает Причастие символом, то какой смысл говорить о недостойности прикасаться к символу или чистоте?
Уж если мы кого-то символично поминает, то если мы говорим о недостойности, то относится более к приличиям и чинности, чем прощения грехов и освящения.

[Faith]

Лиза,я не совсем поняла ваше мнение : христианину стоит курить ?

Ну за меня уже ответили - не стоит никому. Это вредно для здоровья. для бюджета.
Я кстати в своей жизни никогда не курила, потому что это очень вредит коже лица у женщин, молодости.... запах из рта...Ужасно, когда курят по пачке в день. Это аддикшэн.

Но притягивать Причастие , членство в церкви за уши к этому не могу. Наоборот теологически - этим людям нужна сила воли и Божья помощь именно через Причастие ( как Таинство) , исповедь ( как Таинство), пастора и церковь.
А тут им предлагают без Бога своими силами сначала бросить, стать достойным приходить к церковь. Так для этого не надо христианство - можно пойти к врачу и психологу.

[Lastor]

То есть желание бросить курить,которое пришло после покаяния,мягко говоря,глупое желание ?

Желание бросить курить - это не глупое желание. Только покаяние тут непричем. Глупо олицетворять желание курить или не курить с неким богоугодным процессом.