Курящий христианин???

[Xirss]

Цитата из Библии:

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение.
(Кол.3:5)

Курение, кстати, очень подходит к этому определению - идолослужение. Желание курить это идол. Вообще, любой грех это своего рода идол. Любая страсть в этом смысле - идолослужение.

точно так же к "идолослужению" можно причислить и такие естественные потребности, как потребность в пище или воде. ведь сколько фактов убийств и каннибализма было во время голода

[УСИЛОК]

точно так же к "идолослужению" можно причислить и такие естественные потребности, как потребность в пище или воде. ведь сколько фактов убийств и каннибализма было во время голода

Чрезмерное и фанатичное употребление пищи и воды будет идолослужением равносильное курению. Но, как Вы уже сказали, это является естественными потребностями человека. Следовательно, акт пития и поядания пищи человеком не является грехом. Курение же не является естественной потребностью человека со всеми вытекающими...

[piligrim2180]

- ничто входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

- ещё не понимаете, что всё, входящее в уста, проходи в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст - из сердца исходит - сиё оскверняет человека...

[Xirss]

Курение же не является естественной потребностью человека со всеми вытекающими...

человек со "стажем" даже в 5-6 лет испытывает такую же потребность в сигаретах, как и, скажем, в пище. это 1) физиологическое привыкание и 2) психологическое привыкание. и если с 1 пунктом еще можно что-то сделать (постепенное уменьшение дозы никотина с применением никотинсодержащих препаратов), то со 2 пунктом намного сложнее - к примеру, попробуйте искоренить у кого-либо привычку теребить пуговицу во время разговора
бросить же курить человек может либо имея сильную волю, либо - "чудесным образом" (какое-то сиьное потрясение, сугубо индивидуальный побочный эффект какого-то мед.препарата, и т.д.) - к примеру, мой дед бросил курить после перенесенной операции под общим наркозом. "стаж" у него был не один десяток лет... как он рассказывал - вышел в курилку пообщаться/покурить, почувствовал, что курить не тянет... и в то же время сколько знакомых пытаются бросить курить - но начинают курить опять через неделю/месяц/больше...

а считать курение грехом - все равно, что считать грехом проживание в центре мегаполиса. ведь грязные воздух и вода тоже сокращают продолжительность жизни - но многие почему-то не спешат выезжать на ПМЖ в деревню... меняя свою жизнь на развлечения/удобства мегаполиса. чем это не грех и не идолослужение?

[УСИЛОК]

- ничто входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

- ещё не понимаете, что всё, входящее в уста, проходи в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст - из сердца исходит - сиё оскверняет человека...

Боюсь, что о предлогах ко греху мало будет сказано. Но человек действует непосредственно отталкиваясь от окружающей его обстановки. Т.е если человек всю жизнь с рождения не знал, что такое курение, и, следовательно, не мог этим недугом страдать, - то после того как он попробовал, что это такое и его затянуло в зависимость, то это становится уже поводом к греху через познание из вне. Следовательно, не все может идти только из сердца.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

человек со "стажем" даже в 5-6 лет испытывает такую же потребность в сигаретах, как и, скажем, в пище

В 5-6 от роду? Или после бросания?

это 1) физиологическое привыкание и 2) психологическое привыкание. и если с 1 пунктом еще можно что-то сделать (постепенное уменьшение дозы никотина с применением никотинсодержащих препаратов), то со 2 пунктом намного сложнее - к примеру, попробуйте искоренить у кого-либо привычку теребить пуговицу во время разговора

В основе психологической зависимости стоят воспоминания о пережитках прошлого. Воспоминания типа: "как мне было клево, когда я в прошлом этим занимался" и т.д.

бросить же курить человек может либо имея сильную волю, либо - "чудесным образом"

Ну еще есть один сильный метод для очень упрямых - смерть.

к примеру, мой дед бросил курить после перенесенной операции под общим наркозом. "стаж" у него был не один десяток лет... как он рассказывал - вышел в курилку пообщаться/покурить, почувствовал, что курить не тянет... и в то же время сколько знакомых пытаются бросить курить - но начинают курить опять через неделю/месяц/больше...

Это хорошо. Люди, которые пытаются бросить курить, в основе своей достаточно хорошо осознают всю пагубность и безполезность этой привычки.

а считать курение грехом - все равно, что считать грехом проживание в центре мегаполиса. ведь грязные воздух и вода тоже сокращают продолжительность жизни - но многие почему-то не спешат выезжать на ПМЖ в деревню... меняя свою жизнь на развлечения/удобства мегаполиса. чем это не грех и не идолослужение?

В принципе, сравнение не совсем корректно, т.к жизнь в городе относится к несколько иному виду соблазнов, целей, грехов и т.д. Не все в состоянии уехать из него, или кординально поменять жизненную ориентацию. А курение же сознательный выбор каждого курящего. И следовательно, за последствия отвечает он сам. Вот и все!

[Xirss]

В 5-6 от роду? Или после бросания?

слово "стаж" вам ничего не говорит?

В основе психологической зависимости стоят воспоминания о пережитках прошлого. Воспоминания типа: "как мне было клево, когда я в прошлом этим занимался" и т.д.

привычка - по определению неосознанное, "автоматическое" действие в определенной ситуации. пример - привычка высовывать язык в моменты сосредоточенности у некоторых детей (да и не только детей).

В принципе, сравнение не совсем корректно, т.к жизнь в городе относится к несколько иному виду соблазнов, целей, грехов и т.д. Не все в состоянии уехать из него, или кординально поменять жизненную ориентацию. А курение же сознательный выбор каждого курящего. И следовательно, за последствия отвечает он сам. Вот и все!

может вы еще скажете, что наркотическая зависимость - сознательный выбор? и что "ломка" при отказе от наркотиков - всего лишь миф?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

слово "стаж" вам ничего не говорит?

Понял.

привычка - по определению неосознанное, "автоматическое" действие в определенной ситуации. пример - привычка высовывать язык в моменты сосредоточенности у некоторых детей (да и не только детей).

Курение относится к категории "вредная привычка". Есть привычки, которые " просто так", а есть, которые "не просто так" Вы же не будете себе специально в легкие мазут заливать от нечего делать?

может вы еще скажете, что наркотическая зависимость - сознательный выбор? и что "ломка" при отказе от наркотиков - всего лишь миф?

Вполне. Многие наркоманы в первый раз сознательно шли к этому. Пробовали в первый раз, хотя их никто и не заставляет. А синдром отмены - вот вся награда постоянного кайфа.

[piligrim2180]

Боюсь, что о предлогах ко греху мало будет сказано. Но человек действует непосредственно отталкиваясь от окружающей его обстановки. Т.е если человек всю жизнь с рождения не знал, что такое курение, и, следовательно, не мог этим недугом страдать, - то после того как он попробовал, что это такое и его затянуло в зависимость, то это становится уже поводом к греху через познание из вне. Следовательно, не все может идти только из сердца.

Одна из тайн этого мира - многии, через близких им людей, подвергаются, часто с малолетства, воздействию наркотических и психотропных препаратов.
Так развлекаются падшие, вовлекая, если получится, в извращения своей ненасытности.
Табачная зависимость проявляется вследствии замены потребности приученного организма к препаратам.
И чем больше было изначальное воздействие, тем больше тяга к курению.

Должно придти соблазнам в этот мир, но горе тем, через кого эти соблазны приходят

[Xirss]

Курение относится к категории "вредная привычка". Есть привычки, которые " просто так", а есть, которые "не просто так" Вы же не будете себе специально в легкие мазут заливать от нечего делать?

привычка жить в мегаполисе тоже вредная. тем не менее, грехом не считается. как и привычка питаться полуфабрикатами с большим содержанием "не совсем полезных" для организма веществ (красители/консерванты/ароматизаторы/etc) - ведь в той же Америке основная проблема - не курение/алкоголь/наркомания, а питание фастфудом... с соответствующими последствиями в виде ожирения и т.д. но никто не спешит объявлять поход в "макдональдс" грехом...

Вполне. Многие наркоманы в первый раз сознательно шли к этому. Пробовали в первый раз, хотя их никто и не заставляет. А синдром отмены - вот вся награда постоянного кайфа.

я не говорю о причинах зависимости, я говорю о факте ее объективного наличия. и считать грехом то, что человек не в силах преодолеть какую-либо привычку, не смотря на желание - имхо не совсем по-христиански...

[УСИЛОК]

[QUOTE]

привычка жить в мегаполисе тоже вредная.

Разве это привычка? Скорее вынужденный образ жизни.

как и привычка питаться полуфабрикатами с большим содержанием "не совсем полезных" для организма веществ (красители/консерванты/ароматизаторы/etc) - ведь в той же Америке основная проблема - не курение/алкоголь/наркомания, а питание фастфудом... с соответствующими последствиями в виде ожирения и т.д. но никто не спешит объявлять поход в "макдональдс" грехом...

Пусть это останется на совести людей, которые туда ходят с целью набить брюшко потому что там вкусней и быстрей. Как Вы думаете, почему курение не относят к наркотикам, которые относят под запрет? Просто, самые очевидные причины?

я не говорю о причинах зависимости, я говорю о факте ее объективного наличия. и считать грехом то, что человек не в силах преодолеть какую-либо привычку, не смотря на желание - имхо не совсем по-христиански...

А как по - христиански? Относиться лояльно к прогрессии человеческих пороков на протяжении всей жизни? Ждать чуда без собственного вмешательства?

[Xirss]

Разве это привычка? Скорее вынужденный образ жизни.

кем/чем вынужденный? скорее это нежелание отказываться от благ цивилизации - ведь куда приятнее работать в прохладном оффисе с кондиционером, чем в поле в летнюю жару... да и кран открыть проще, чем растопить баню... о кабельном тв/интернете/etc промолчу.

Пусть это останется на совести людей, которые туда ходят с целью набить брюшко потому что там вкусней и быстрей.

если грехом признавать все привычки, наносящие вред здоровью - так и макдональдс уже признавайте дьявольским творением

Как Вы думаете, почему курение не относят к наркотикам, которые относят под запрет? Просто, самые очевидные причины?

причин несколько (по порядку важности): 1) не вызывает "кайфа" и "отрыва от общества" 2) традиционный наркотик 3) приносит компаниям и государству довольно большую прибыль.
почему такой порядок - объяснять, или сами догадаетесь, учитывая пример запрета других наркотиков?

А как по - христиански? Относиться лояльно к прогрессии человеческих пороков на протяжении всей жизни? Ждать чуда без собственного вмешательства?

гораздо ближе христианину сжечь на костре всех, кто заподозрен в греховных привычках

[Yelka]

Ну еще есть один сильный метод для очень упрямых - смерть.

Могу напугать мнением одного православного священника, автора книги "Апокалипсис мелкого греха" (православие вообще любит пугать).

По его мнению оставшаяся психологическая зависимость - она и на тот свет берется, никуда не девается. Становясь конкретным способом бесконечных адовых мучений. Курить хочется, но "там" утолить этот голод не удается.

P.S. Лично мне это мнение кажется спорным.

[Павел_17]

точно так же к "идолослужению" можно причислить и такие естественные потребности, как потребность в пище или воде.

Некорректный пример. Сколько же можно повторять, что есть естественные потребности организма, а есть неестественные (приобретенные). Не надо сравнивать соленое с мягким.

попробуйте искоренить у кого-либо привычку теребить пуговицу во время разговора

Было много подобных привычек. Искоренил.

а считать курение грехом - все равно, что считать грехом проживание в центре мегаполиса.

Опять некорректное сравнение. Жить в мегаполисе не грех.
А вот осознанно поджигать помойки, чтобы посмотреть на огонь и потравить дымом соседей, которые спят с открытыми окнами - грех. Почему курильщики думают только о себе? Почему выходят на балкон курить, совершенно не думая о том, что их вонючий дым затягивается в окна этажами выше и эту вонь вынуждены вдыхать грудные дети, аллергики?
Я специально говорю жестко, чтобы вы наконец поняли, что грехом является еще и то, когда совершенно не думают о страданиях других людей рядом. Когда наконец это будет учитываться?

многие почему-то не спешат выезжать на ПМЖ в деревню... меняя свою жизнь на развлечения/удобства мегаполиса. чем это не грех и не идолослужение?

Если бы у нас была такая возможность - то мы бы непременно уехали. Но, увы. Какие развлечения??? Телевизор посмотреть времени нет!

привычка - по определению неосознанное, "автоматическое" действие в определенной ситуации. пример - привычка высовывать язык в моменты сосредоточенности у некоторых детей (да и не только детей).

Да, дети высовывают язык неосознанно. Но странно видеть взрослого человека с высунутым языком. О чем это говорит? О том, что взрослые могут и должны себя контролировать. Себя, свои действия и поступки. Это их отличает от детей. Еще их отличает то, что они берут ответственность за свои и чужие жизни.
Справить нужду - естественная потребность, но человек не делает это на улице на виду у всех (крайности сейчас учитывать не будем)? Человек сдерживает себя. Почему с курением это невозможно? Возможно. Надо только захотеть и осознать весь вред себе и окружающим.

может вы еще скажете, что наркотическая зависимость - сознательный выбор?

Разумеется осознанный. Человек вполне осознанно "подсел". Криминальные случаи, когда людей "подсаживают" не берем в пример, поскольку это не глобальная практика.
Когда я служил в армии, то "план" был очень доступен. И все, кто осознанно хотел его попробовать - они попробовали.

и что "ломка" при отказе от наркотиков - всего лишь миф?

Это лишь пожинания плодов греха.

привычка жить в мегаполисе тоже вредная. тем не менее, грехом не считается.

Ну хватит уже про мегаполисы! Объяснили уже, что совершенно некорректный пример.

я не говорю о причинах зависимости, я говорю о факте ее объективного наличия. и считать грехом то, что человек не в силах преодолеть какую-либо привычку, не смотря на желание - имхо не совсем по-христиански...

Если вы не христианин, то вам нет нужды волноваться. А если считаете себя христианином, то подумайте вот над чем:
А по христиански доставлять людям страдания?
По христиански ли подавать детям дурной пример, совершенно не думая об окружающих? У нас весь парк завален окурками и дети фактически играют в окружении окурков (мамаши и папаши стоят возле песочницы и смолят, окурки кидая чуть ли не в детей). Дети тащат эти окурки в рот, желая подражать взрослым. Подумайте об этом. Возможно это поможет вам иметь более серьезное отношение к этому греху, вредящему не только самому курящему, но и всем окружающим.

Поэтому, возвращаясь к названию темы, курящий христианин - нонсенс! Это понятия несовместимые.

[Lastor]

Некорректный пример. Сколько же можно повторять, что есть естественные потребности организма, а есть неестественные (приобретенные).

Ну и что? Почему это приобретенные потребности - это идолослужение, а врожденные зависимости - нет? Где это написано?

Жить в мегаполисе не грех.

Кто сказал? Еще какой грех. Ежедневный риск попасть под машину, стрессы в пробках, убийственный смог, водопроводная вода со страшной формулой - это все убивает. Путешествуя в метрополитене два раза в судтки по 30 минут, держась за поручни и дыша одним воздухом с двумя сотнями со-вагонников, Вы намеренно подвергаете свою жизнь опасности заболеть не только чесоткой или еще какой кожной дрянью, но и туберкулезом, или, еще хуже, атипичной пневмонией.

Я уже не говорю о вреде для души - обнаженные женщины на рекламных бигбордах, реклама контрацептивов с демонстрацией этой мерзости, соблазн в виде огромного ассортимента алкогольной продукции, etc.

Не обманывайтесь, друг мой. Жизнь в мегаполисе - большой грех.

Я специально говорю жестко, чтобы вы наконец поняли, что грехом является еще и то, когда совершенно не думают о страданиях других людей рядом. Когда наконец это будет учитываться?

Не учите других жить, а лучше помогите материально - раздайте все имение нищим, оставьте себе единственную рубашку, вот тогда будете взывать к справедливости. А пока научитесь быть терпимей к чужим слабостям.

Ну хватит уже про мегаполисы! Объяснили уже, что совершенно некорректный пример.

Ничего подобного. Жизнь в мегаполисе - это грех. Большой. Я привел весомые аргументы.

Поэтому, возвращаясь к названию темы, курящий христианин - нонсенс! Это понятия несовместимые.

Также, как и христианин, живущий в мегаполисе.