Водоходы, отзовитесь!

[Кадош]

Что же это за единственное условие, которое определяет наше спасение?

Рассматриваю два вопроса, связанных со спасением.

1. от кого зависит наше спасение?

2. что считать спасением?

единственное?
Насколько я помню, разговор был за два: необходимое и достаточное?
И в разбойнике на кресте реализованы оба из них!

[Кадош]

читаю, как написано (даю в сжатом виде): Бог сотворил небо и землю, а Господь Бог создал землю и небо: три несоответствия только в одном предложении

Естественно! Ведь "свой дагончик" Вам ближе. и расставаться с ним Вы не желаете.
Проблема у тебя в том, что ты и простого то не видишь!
Например:

Быт.2:4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Если следовать твоей логике, то и небо и землю, сотворил все Тот-же Господь Бог.
Но ты же не хочешь этого видеть...
Хоть я тебе это раз несколько уже показывал.
Так что, как видишь, у тебя нет основания к твоим заблуждениям, просто внимательнее читать Библию начни уже...

[Вовчик]

единственное?
Насколько я помню, разговор был за два: необходимое и достаточное?

Да, Вы правы! я рассматриваю два условия: необходимое и достаточное.

Необходимых условий может быть много и каждый человек то или иное условие может считать необходимым.

Поэтому я решил перейти к рассмотрению достаточного условия, которое, на мой взгляд, может быть сразу и необходимым и достаточным.

Канат уже привязан и я знаю, куда я тяну.

И в разбойнике на кресте реализованы оба из них!

о разбойнике - это другая дихотомия и о ней я скажу позже - чтобы не прыгать с ветки на ветку.

[Кадош]

Необходимых условий может быть много и каждый человек то или иное условие может считать необходимым.

Вы правы.
Только тут вот какая заминка: я, сколь угодно долго могу считать необходимыми условиями для(к примеру) получения гражданства США - наличие семи пядей во лбу, или умение играть на окулеле!
Только от этого, реальные необходимые условия, для получения гражданства США не станут такими...

[Вовчик]

Естественно! Ведь "свой дагончик" Вам ближе. и расставаться с ним Вы не желаете.
Проблема у тебя в том, что ты и простого то не видишь!

Проблема в том, что у каждого человека свой дух - свой Господь.

И у каждого духа своё видение и своё слышание. Каждый человек "строит свой самолёт" и оценку нужно делать не по процессу строительства, а по результату - чей самолёт полетит, а чей нет и как чей самолёт полетит.

Быт.2:4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Если следовать твоей логике, то и небо и землю, сотворил все Тот-же Господь Бог.

Я вижу (мой дух видит) эту ситуацию по другому: Бог сотворил небо и землю в то время, когда Господь Бог решил создать землю и небо.

Типа - "мы победим, но мы пойдём путём другим"©

Вот ситуация засева поля пшеницей в то время когда поле было засеяно плевелами.

Не может быть в Библии такая вопиющая неточность при рассказе об одном и том же событии: небо-земля vs земля небо; сотворил vs создал; Бог vs Господь Бог.

Кроме этих несовпадений и есть и множество других.

Но ты же не хочешь этого видеть...
Хоть я тебе это раз несколько уже показывал.
Так что, как видишь, у тебя нет основания к твоим заблуждениям, просто внимательнее читать Библию начни уже...

Я вижу это по-другому и объясняю почему я так вижу.

Я строю свой самолёт - Вы/ты строишь свой самолёт.

Подсказки приветствуются.

Упрёки/палки в колёса/обвинения/оскорбления...- не приветствуются.

Поэтому я точно так же могу сказать в ответ твоими словами:

"Но ты же не хочешь этого видеть...
Хоть я тебе это раз несколько уже показывал.
Так что, как видишь, у тебя нет основания к твоим заблуждениям, просто внимательнее читать Библию начни уже... " ©

[Вовчик]

взошел на крест

признал царя

главное условие лицом к лицу

Там было два разбойника, если понимаешь, о чём я говорю.

[Кадош]

Проблема в том, что у каждого человека свой дух - свой Господь.

Точно!
У меня - Господь есть Бог!
А у тебя - некий идол.
В том и разница. И ты своего идола("дагончика") не хочешь выбросить, даже под градом очевидных доказательств.
Что печально.

Я вижу (мой дух видит) эту ситуацию по другому: Бог сотворил небо и землю в то время, когда Господь Бог решил создать землю и небо.

Проблема в том, что ты видишь не то что написано. А написано что и небо с землей, и землю с небом - сотворил один и Тот-же Господь Бог!
И формулировка Быт.2:4 именно это и говорит.
Но ты, точнее твой идол внутри тебя - не даёт тебе этого видеть.

Не может быть в Библии такая вопиющая неточность при рассказе об одном и том же событии: небо-земля vs земля небо; сотворил vs создал; Бог vs Господь Бог.

Точно!
Потому что что разговор после 2:3 - о седьмом дне творения, т.е. о продолжении того что было расписано про предыдущие шесть дней творения!
И я тебе это не раз и не два объяснял, но ты уперся.
Потому что дух, который в тебе(с твоих-же слов), не даёт тебе видеть оригинальной картины. И искажает тебе всё что писано в Библии другим Духом - Духом Святым!
Так что свою проблему-то ты понимаешь, потому что сам ее озвучил...
Только ты не понял что это проблема.
Ты думаешь - это плюрализм...

[Вовчик]

Вы правы.
Только тут вот какая заминка: я, сколь угодно долго могу считать необходимыми условиями для(к примеру) получения гражданства США - наличие семи пядей во лбу, или умение играть на окулеле!
Только от этого, реальные необходимые условия, для получения гражданства США не станут такими...

Поэтому я и перешёл к рассмотрению достаточного условия, чтобы не рассматривать субъективное множество якобы необходимых.

В идеальном варианте достаточное условие является одновременно и необходимым.

А вот вариантов удовлетворения необходимого условия может быть множество.

Последовательность остаётся прежней: сначала нужно полностью удовлетворить "необходимость" и при исполнении полноты "необходимости", она превращается в достаточность.

Процесс удовлетворения "необходимости" растянут во времени ведь даже Бог всё не в один день сотворил.

[Denn Sandy]

Спасение только в Христе, но для этого надо прийти в церковь, стать ее членом, покаяться пред Богом и братьями, принять Иисуса Богом, водное крещение пройти.
Всё.
А далее - рост в вере, дела веры и возмужание в Боге.

[Кадош]

Поэтому я и перешёл к рассмотрению достаточного условия, чтобы не рассматривать субъективное множество якобы необходимых.

В идеальном варианте достаточное условие является одновременно и необходимым.

Я не знаю, что именно Вы называете идеальным вариантом.
Можете озвучить - о чем речь ведете?

[Вовчик]

Точно!
У меня - Господь есть Бог!
А у тебя - некий идол.

Я точно так же могу сказать о тебе. Но оба наши утверждения бездоказательны и отображают лишь нашу точку зрения...наше понимание ситуации.

В том и разница. И ты своего идола("дагончика") не хочешь выбросить, даже под градом очевидных доказательств.
Что печально.

Очевидных для тебя, но не для меня. Очевидность часто бывает обманчивой - все видят, как Солнце встаёт на востоке и заходит на западе.

Проблема в том, что ты видишь не то что написано. А написано что и небо с землей, и землю с небом - сотворил один и Тот-же Господь Бог!
И формулировка Быт.2:4 именно это и говорит.
Но ты, точнее твой идол внутри тебя - не даёт тебе этого видеть.

Или тебе твой не позволяет увидеть множество других различий. В Библии нет неточностей - это Постулат.

Точно!
Потому что что разговор после 2:3 - о седьмом дне творения, т.е. о продолжении того что было расписано про предыдущие шесть дней творения!
И я тебе это не раз и не два объяснял, но ты уперся.

Дальше идут одни различия - это не может быть описанием одного и того же события.

Потому что дух, который в тебе(с твоих-же слов), не даёт тебе видеть оригинальной картины. И искажает тебе всё что писано в Библии другим Духом - Духом Святым!
Так что свою проблему-то ты понимаешь, потому что сам ее озвучил...
Только ты не понял что это проблема.
Ты думаешь - это плюрализм...

Возвратно-симметричное утверждение.

[Вовчик]

Я не знаю, что именно Вы называете идеальным вариантом.
Можете озвучить - о чем речь ведете?

Вот этот вариант:

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(К Римлянам 8:11)

Мне реально жаль прерывать такой конструктивный диалог, но мне нужно отлучиться на несколько часов.

[Кадош]

Вот этот вариант:

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(К Римлянам 8:11)

Я уже говорил: рождение свыше - это необходимое условие.
Является ли оно достаточным? - вот в чем вопрос.
Данные слова описывают общую ситуацию, но никак не идеальный вариант.
Но, я примерно догадываюсь о каком именно варианте Вы говорите: Человек покаялся, не успел нагрешить и преставился!
в других случаях необходимого условия недостаточно. Потому что возникает грех и его надо куда-то девать.
Поэтому в других случаях и открывается достаточное условие, кроме сего необходимого - 1Ин.1:8-10!

Мне реально жаль прерывать такой конструктивный диалог, но мне нужно отлучиться на несколько часов.

Разве я против?

[Кадош]

Я точно так же могу сказать о тебе.

Не можешь!
В том-то и дело!
Наибольшая заповедь Закона Моисея тебе не дает права, на такое!
А она провозглашает - что ЙХВХ(Господь) и есть Элогим(Бог).
Поэтому я прав, а ты - нет!
И если в тебе и во мне разные духи(как ты провозгласил), то мой исповедует - наибольшую заповедь, а твой - чего-то другое...

[piroma]

Там было два разбойника, если понимаешь, о чём я говорю.

встреча со Христом лицом к лицу