Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

То есть верующему может быть что-то невозможное, например исцелить кого-то, если у того не будет веры?

а какой смысл делать что-то против воли человека...?

Бог мог бы сказать слово и все бы стали верующими...

[маклай]

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

Ну походил бы по воде перед ними. Почему не походил? Только перед учениками, которые Ему верили, ходил.

- - - Добавлено - - -

а какой смысл делать что-то против воли человека...?

Бог мог бы сказать слово и все бы стали верующими...

Ну так сказал. Библия - слово Божие. Да и Иисус - Слово ставшее плотью. Уж сколько Он наговорил, но не все уверовали. Бог дал человеку свободу выбора. А чтобы был выбор нужны варианты и чело выбирать. А если всех сделать правильными, без свободы, то людей не будет, будут биороботы. Вот тебе хотелось бы жить не с живой женщиной, а с биороботом? Есть сериал "Чёрное зеркало". Там вроде в первом сезоне есть серия про женщину, у которой погиб парень, и ей сделали биоробота похожего на него. Наполнили его мозги тем, что её парень писал в соцсетях. В общем получился более-менее похожим. Но ей таки не понравилось с ним жить. Слишком послушным он был.

[Вовчик]

Ну походил бы по воде перед ними. Почему не походил?

Христос хотел другой веры от людей...Он хотел, чтобы люди приходили к нему по убеждениям, а не потому что ели и насытились и опять есть захотели или цирк посмотрели и снова захотели...

- - - Добавлено - - -

Ну так сказал. Библия - слово Божие.

Библию ещё понять нужно...а я о другом варианте говорил - который ты сейчас озвучил - слово приказное...типа всем веровать...

но Ему не нужны зомби, не различающие добра и зла...

[маклай]

Иисус не своё делал. Значит не Он хотел другой веры, а Его Отец. Ну и если у человека тот же Отец, что и у Иисуса, то будет он цирк устраивать? Отзовётся? А Иисус отозвался бы на твой призыв?

- - - Добавлено - - -

но Ему не нужны зомби, не различающие добра и зла...

Разве зомби - это те, кто не различает добро и зло? Я думаю, что это те, у кого нет выбора, действуют по программе. А с добром и злом, так основная масса человечества его не различает. Да и откуда взяться было этому различению?

- - - Добавлено - - -

Библию ещё понять нужно...

Кому нужно, тот поймёт. Иисус ведь сказал:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)
Ищущий найдёт. Кто ищет понимания, найдёт понимание, а ищущий заблуждения найдёт заблуждение.

[Вовчик]

Иисус не своё делал. Значит не Он хотел другой веры, а Его Отец.

Я и Отец - одно. (От Иоанна 10:30)

Ну и если у человека тот же Отец, что и у Иисуса, то будет он цирк устраивать? Отзовётся? А Иисус отозвался бы на твой призыв?

потому Христос и "не устраивал", когда не видел веры...

уже отозвался...

- - - Добавлено - - -

Разве зомби - это те, кто не различает добро и зло? Я думаю, что это те, у кого нет выбора, действуют по программе.

если человек не различает добро и зло - это отморозок - зомби, которого можно запрограммировать на что угодно...

А с добром и злом, так основная масса человечества его не различает. Да и откуда взяться было этому различению?

с себя начинать нужно...
,

Кому нужно, тот поймёт. Иисус ведь сказал:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)
Ищущий найдёт. Кто ищет понимания, найдёт понимание, а ищущий заблуждения найдёт заблуждение.

всё, как ты сказал, но одно дело слова человека, а другое намерения сердца, которые видит Христос, единый с Отцом...

[маклай]

Я и Отец - одно. (От Иоанна 10:30)

Ну дети дьявола могут сказать то же самое о себе и своём отце. Я там выше писал, что дети дьявола и дети Бога отличаются тем, чью волю они хотят исполнять. Понятно, что если Иисус сам от себя ничего не делал и не говорил, то всё что им сделано и сказано, было сказано и сделано Отцом. Именно потому Он и Отец - одно. А если человек хочет делать своё, то он одно со своим отцом, но это уже не тот Отец, что у Иисуса. Это дьявол говорит своё. Вот ты говоришь с телефоном и называешь его по имени друга. Телефон не товй друг, но когда ты говоришь с другом по телефону, то телефон от себя ничего не говорит, и он для тебя одно с твоим другом. Ты говоришь с ним так, будто он и есть твой друг, но он таки телефон.

потому Христос и "не устраивал", когда не видел веры...

уже отозвался...

То есть ты написал "Водоходы, отзовитесь" и Он отозвался? Пришёл и по воде походил? Или тут в теме писал?

если человек не различает добро и зло - это отморозок - зомби, которого можно запрограммировать на что угодно...

С основной массой так и происходит, всех программируют. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вот было время, когда гомосексуализм считался злом, теперь в основном люди не считают это дело злом. Теперь злом считается гомофобия. А как на самом деле?

с себя начинать нужно...

Запретный плод съесть?

всё, как ты сказал, но одно дело слова человека, а другое намерения сердца, которые видит Христос, единый с Отцом...

Я и говорил о намерении. Ведь если человек говорит, одно, а хочет другого, то его намерение - ложь. То есть он намерен врать, что и делает. Ну так если он ищет ложь, то её и найдёт.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
(2Цар.22:26,27)

[Вовчик]

Ну дети дьявола могут сказать то же самое о себе и своём отце. Я там выше писал, что дети дьявола и дети Бога отличаются тем, чью волю они хотят исполнять.

не только - а в первую очередь качествами..

и качества детей дьявола , которые они переняли от него, не позволяют им быть в единстве с ним, хотя они и похожи...и именно потому, что похожи...

То есть ты написал "Водоходы, отзовитесь" и Он отозвался? Пришёл и по воде походил? Или тут в теме писал?

водоходство не самоцель, а лакмусовая бумажка..

а отозвался в другом - в понимании ощущений...

Запретный плод съесть?

да хотя бы разобраться - кто и почему запретил..

[piroma]

не только - а в первую очередь качествами..

и качества детей дьявола , которые они переняли от него, не позволяют им быть в единстве с ним, хотя они и похожи...и именно потому, что похожи...[/FONT][/COLOR][/LEFT]

водоходство не самоцель, а лакмусовая бумажка..

а отозвался в другом - в понимании ощущений...

да хотя бы разобраться - кто и почему запретил..

а кто заинтересован чтобы человек не попал в озеро огненное приготовленное для диявола ?

-----------
есть похожесть - когда закон диявола действует и зависит насколько процентов

а есть когда диявол вселяется и сам делает

[маклай]

не только - а в первую очередь качествами..

А как ты узнаешь о качествах? По делам их узнаете их? Но если Иисус не далал ничего от себя, а только волю Отца исполнял, то по Его делам, ты можешь узнать о качествах Отца. Так же и дети дьявола исполняют похоти, или волю своего отца, так по их делам ты можешь узнать о качествах дьявола.

и качества детей дьявола , которые они переняли от него, не позволяют им быть в единстве с ним, хотя они и похожи...и именно потому, что похожи...

смотри разницу:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

Отец тот, чьими желаниями человек наполнен и живёт. Человек хочет и делает то, что хочет. По его делам ты узнаёшь о его качествах. Но дела выросли из желаний, а желания от отца.
Этот мир - мир дел, реализации, материальный мир. Над ним находится духовный мир. Самый нижний уровень духовного мира, который управляет этим миром - желания. Человеком правят желания. От кого набрался желаний тот человеку и отец. Они не то чтобы в единстве с ним, они его инструменты. Если кто-то пошёл выполнять твою волю, то он как бы продолжение тебя, понимает он это или нет.

водоходство не самоцель, а лакмусовая бумажка..

а отозвался в другом - в понимании ощущений...

Но в этой теме ты про водоходство и другие чудеса. Ни одного водохода так и не отовалось, я думаю. А вот в другом отозвались, поговорить, достичь понимания. Ради циркового представления Иисус не ходил по воде, и чудес не делал для неверующих в Него. И как Он так поступал не сам по себе, а по воле Отца, то все другие дети того же Отца, будут поступать так же. То есть никто из них не станет ходить по воде ради представления, или чтобы у кого-то веру вызвать, не будут и для неверующих что-то сверхестественное делать. Ибо, как ты писал, не такую веру искал Христос, а значит и Его Отец.

да хотя бы разобраться - кто и почему запретил..

Бог запретил, ты же читал. А почему? А зачем людям познавать зло? Ну или даже добро. Их нет на самом деле. Это субъективное мнение. Мне не нравится - зло, нравится - добро. Дети не любят горькое лекарство, тем более уколы, да и взрослые не любят. Но взрослые считают, что это добро, хоть и больно, и неприятно. Вот насильно сделать всех верующими - это добро или зло?

- - - Добавлено - - -

есть похожесть - когда закон диявола действует и зависит насколько процентов

а есть когда диявол вселяется и сам делает

Типа можно быть немного беременной?

[piroma]

Типа можно быть немного беременной?

духовный мир имеет разные духи

есть центральный вокруг которого остальные базируются

то есть исполняют волю потому что подчинены сперва правом потом силой


одно дело грех живет в тебе другое дело бес и еще другое сам диявол - и еще по количеству - легион тоже может жить но диявол все равно другое

это не полубеременность а кем беременный

так и с восхождением к Отцу

сперва духи благочестия и дух обетования потом дух Господа потом дух Отца

--------
а насчет водоходов - написано так -

К Ефесянам 2:10
Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

итак - сперва Его творением надо стать

потом будешь делать то что Он предназначил тебе делать

[маклай]

если человек не различает добро и зло - это отморозок - зомби, которого можно запрограммировать на что угодно...

Вот если посмотреть на это дело на примере игры в шахматы. Кто-то думает на один ход, и ему кажется его ход хорошим. А тот кто думает на три хода, считает этот ход плохим, и думает, что вот такой ход был бы хорошим. А тот кто думает на десять ходов вперёд, и этот ход забракует. Ну гроссмейстеры вроде хорошо разбираются в игре, но всё равно проигрывают. Видимо потому, что не могут видеть сразу на всю игру вперёд. Для них те, кто думает одним ходом, кажутся полными отморозками. Но те так не считают, они вполне себе считают, что понимают в игре, и знаю как правильно ходить, а как неправильно. Но на самом деле, для того кто может видеть всю партию наперёд, что одни, что другие, одинаково не умеют играть.
Так и с этим добром и злом, насколько далеко человек может видеть последствия, и просчитывать их? Не на всю же свою жизнь, и тем более не на всю жизнь человечества. Как сказал Тютчев "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Как же мы можем уверенно сказать, добро это или нет? Вот иудеи обвиняют Иисуса Христа в том, что с ними делали христиане на протяжении двух тысяч лет. Все эти погромы, инквизиции, крестовые походы случились от того, что Иисус когда-то зародил христианство. В их понимании Он сделал очень большое зло. В понимании христиан Он сделал большое добро для человечества. Ну и как, кто полный отморозок, иудеи или христиане? Кто не различает добро и зло?

[Вовчик]

Вот если посмотреть на это дело на примере игры в шахматы. Кто-то думает на один ход, и ему кажется его ход хорошим. А тот кто думает на три хода, считает этот ход плохим, и думает, что вот такой ход был бы хорошим. А тот кто думает на десять ходов вперёд, и этот ход забракует. Ну гроссмейстеры вроде хорошо разбираются в игре, но всё равно проигрывают. Видимо потому, что не могут видеть сразу на всю игру вперёд.

в шахматы на одной доске играют обычно вдвоём и не всегда соперники имеют одинаковую логику...

Для них те, кто думает одним ходом, кажутся полными отморозками. Но те так не считают, они вполне себе считают, что понимают в игре, и знаю как правильно ходить, а как неправильно. Но на самом деле, для того кто может видеть всю партию наперёд, что одни, что другие, одинаково не умеют играть.

вспомни притчу об удвоении зернышек на шахматных клеточках...и лавинообразном нарастании вариантов развития событий, учесть которые становится просто невозможно...

Так и с этим добром и злом, насколько далеко человек может видеть последствия, и просчитывать их? Не на всю же свою жизнь, и тем более не на всю жизнь человечества. Как сказал Тютчев "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Как же мы можем уверенно сказать, добро это или нет? Вот иудеи обвиняют Иисуса Христа в том, что с ними делали христиане на протяжении двух тысяч лет. Все эти погромы, инквизиции, крестовые походы случились от того, что Иисус когда-то зародил христианство. В их понимании Он сделал очень большое зло. В понимании христиан Он сделал большое добро для человечества. Ну и как, кто полный отморозок, иудеи или христиане? Кто не различает добро и зло?

ты очень точно сформулировал проблему, решение которой ищут тысячелетиями...вопрос истинного выбора так, чтобы ошибка не наростала подобно зернам на клеточках шахматной доски...

ты, кстати, помнишь эту притчу?

[маклай]

ты, кстати, помнишь эту притчу?

Да

вспомни притчу об удвоении зернышек на шахматных клеточках...и лавинообразном нарастании вариантов развития событий, учесть которые становится просто невозможно...

Ну и как мы можем различать добро и зло при таком раскладе? Частично, на ход, на два, на десять, и всё. Но это всё равно может быть неверно. То есть ты считаешь, что различил в чьих-то действиях добро или зло, но это только на короткой дистанции. Вот смотришь ты как я закапываю картошку в землю, и думаешь что я делаю зло, порчу продукты. И будешь так думать обо мне пока я не стану выкапывать урожай. Следующий раз ты уже будешь по другому смотреть на мои действия. Но это только одно действие, а сколько всего такого? И ты считаешь, что мы способны различать? Но мы вроде и не зомби. Значит зомби не в отсутствии различения, а в отсутствии выбора. Как они в кино получаются? Заразились каким-то вирусом, он полностью овладел их сознанием и они уже сами не свои, делают не то что хотят, и ничего с этим не могут поделать. Как у Павла:
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:17,18)

ты очень точно сформулировал проблему, решение которой ищут тысячелетиями...вопрос истинного выбора так, чтобы ошибка не наростала подобно зернам на клеточках шахматной доски...

Это всё из-за обмана, съев с дерева мы не стали как боги. Дерево ведь было не знания, а познания. То есть в нас не загрузилось знание, но мы вошли в процесс познания, и тысячелетиями проходим этот процесс познания. Учесть все варианты возможно, но не нам, а Богу всё возможно. И если бы мы стали как боги, то и нам было бы возможно, но мы не стали. Возможно мы в процессе, вот познаем всё зло и всё добро, тогда может и сможем по настоящему различать. Это трудный и болезненный путь. Можно было бы пойти другим путём, попросить у Бога мудрости. Потому он и сказал нам не есть с этого дерева. А с мудростью мы бы поняли, что на самом деле нет добра и зла, это субъективное отношение к происходящему. Например родители воспитывают ребёнка кнутом и пряником. Ребёнку кажется, что кнут - зло, пряник - добро. А на самом деле и то и другое всего лишь инструменты, которые делают они общее дело - воспитание. При том одно без другого может всё испортить.
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
(Плач.3:37)
Знаешь есть такие понятия: двайта и адвайта. По двайте есть добро и зло, бог, или боги добра и бог, или боги зла. Адвайта отрицает двойственность и считает что Бог один на всё. И поэтому нет ни добра ни зла, есть моё отношение к происходящему как к доброму или злому, из-за недостатка понимания того, что происходит.

- - - Добавлено - - -

в шахматы на одной доске играют обычно вдвоём и не всегда соперники имеют одинаковую логику...

А в жизнь играют миллиарды...

[Вовчик]

Ну и как мы можем различать добро и зло при таком раскладе?

рассудочным умом - никак...

все варианты не просчитаешь...

я вижу только один вариант - водительство Духом Того, кто Держит Всё...

Это всё из-за обмана, съев с дерева мы не стали как боги. Дерево ведь было не знания, а познания. То есть в нас не загрузилось знание, но мы вошли в процесс познания, и тысячелетиями проходим этот процесс познания.

главное, что люди научились различать добро и зло...ощущать их...то есть научились понимать других людей...что кому-то может быть плохо или хорошо от наших действий...

Знаешь есть такие понятия: двайта и адвайта. По двайте есть добро и зло, бог, или боги добра и бог, или боги зла. Адвайта отрицает двойственность и считает что Бог один на всё. И поэтому нет ни добра ни зла, есть моё отношение к происходящему как к доброму или злому, из-за недостатка понимания того, что происходит.

мне "нравится" индуистский вариант трёх богов типа тормоза, газа и водителя, который нажимает нужную педаль, взависимости от обстоятельств...

А в жизнь играют миллиарды...

в жизнь играют во всей нашей Живой Вселенной...триллионы триллионов...и Единый Дух связывает всех нас...только надо научиться "слышать" Его...я так понимаю...

[маклай]

рассудочным умом - никак...

все варианты не просчитаешь...

я вижу только один вариант - водительство Духом Того, кто Держит Всё...

главное, что люди научились различать добро и зло...ощущать их...то есть научились понимать других людей...что кому-то может быть плохо или хорошо от наших действий...

только надо научиться "слышать" Его...я так понимаю...

Научились? Никак. А как же различать? По водительству Духа, только его надо научиться слышать.
Выходит не с того дерева поели. И нужно учиться не добро и зло различать, а тому как стать под водительство Духа.
Становится понятно, кто ж нам таки говорил не есть с этого дерева?

мне "нравится" индуистский вариант трёх богов типа тормоза, газа и водителя, который нажимает нужную педаль, взависимости от обстоятельств...

Вообще-то там творец, разрушитель и хранитель. А ещё у них жёны есть, у творца - мудрость, у хранителя - удача и процветание, а у разрушителя - природа. И у них не всё так просто, например разрушитель как-то отрубил одну из голов творца и запретил ему поклоняться. Как-то он женился на хранителе, который превратился на время в женщину. А как-то разрушитель и хранитель слились в одного бога - ХариХара. У них там даже храм есть с его статуей. Туда ходят поклонники одно и другого, но у них разные входы, они как-то не могут объединиться. Так что трудно сказать, кто там водитель. Хотя разрушителя они называют Богом Богов.

и Единый Дух связывает всех нас...только надо научиться "слышать" Его...я так понимаю...

Надо войти в эту связь. Вот ты говоришь, что он нас связывает, а ты чувствуешь эту связь между нами? Как бы знаешь, что вроде бы так, но имеешь ли? Вот Павел писал, что мы по отдельности являемся членами единого тела Христа, а вместе - тело. Что связывает в нашем теле органы и клетки? Наша личность. Какую часть моего теле ни тронь, всё тронешь меня. Я имею это ощущение в себе, я понимаю, что все мои члены связаны в моё тело, и со мной связаны. Меня где-то тронул комар, и мне тут же сигнал, и я отвечаю, посылаю руку почесать место укуса. А у нас с Единым Духом так же? Он нас слышит и видит, а мы? Мы видим это Единство всего?
Бог есть любовь. А что рождает любовь? Я думаю, что любовь рождает единство. Поэтому Иисус - Единство, ведь он сын Бога - Любовь. Никто к Единству не приходит если не привлечёт его Любовь.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
(Иоан.14:13)

Если попросим чего во имя Единства, то есть ради, для Единства, всё получим. А если для себя, для разделения? Вряд ли.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
(Иоан.15:4)
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
Если мы в Единство и оно в нас, то чего ни попросим, ни пожелаем, будет нам.
Ну и почему же мы не ходим по воде и других дел Иисуса не делаем?

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)


Дело не только в вере, а в мотивации. Были бы в Единстве, просили бы для Единства, ради Единства, получали бы. А так для себя, для разделённости. Каждый хочет даров, чтобы выделиться стать выше других, доминировать. Эгоистичные мотивы, вот и не получает.
Так что не чудесных дел надо искать. Они приложатся. Иисус говорил:
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)
А Царство Божие - это Царство Любви, в котором правит Сын Любви - Единство. Найдём это Царство, войдём, вот тогда всё и приложится.
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:39)
Ту не в том смысле что я люблю себя, и тебя так же как себя. А в том, что я тебя люблю как себя, то есть ты и есть я. Если доберусь до такого, то доберусь до Единства, начну ощущать тот Единый Дух, который нас связывает. А до того, это всего лишь слова.