Водоходы, отзовитесь!

[Denn Sandy]

Интересно, сколько ещё страниц (и лет) потребуется Вове, чтобы понять, что есть Спасение?

[piroma]

КАк принять Христа если ОН нам НЕ явиться ? А как не приняв Христа ИСПОЛНИТЬ Его Заповеди если без Него мы не можем НИЧЕГО ?

не можем делать дел Христовых

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них


все верят в тьму
прекратить надо

[Кадош]

Если Бог даст дойти до конца повествования бесконфликтно, я вернусь к вопросу чей дух ближе к Христову - твой или мой.

Но вмешательство сатаны неизбежно - он очень не хочет, чтобы мы докопались до истины.

Он уже дал дойти до конца.
Ты просто этого не хочешь видеть.
Извини, но ты как Валаам: - а давай на другой горе принесем жертву, уж на следующей-то горе, Бог мне точно чего-то другого скажет...
Только Валаам был привязан к деньгам, а ты к своей гипотезе!
Но, что там, что тут - это идолы.
Но можешь продолжать... далее будет то же самое.
Вопрос в другом - найдешь ли ты в себе силы, порвать со своим идолом?

[Кадош]

Мой тезис: "ты не умеешь со-проживать=сопереживать=сочувствовать".

Ну, это с твоей стороны так видно.
А с моей видно совсем другое.*
Впрочем, я не оправдываюсь...

И если судить по фотографии под кодовым названием "Кадош с девушкой"

Это моя дочь и на тот момент ей было 14 лет.

Вот пример из нашего общения на форуме: я благодарю тебя за информацию об авторе канатной версии веры, а ты отвечаешь мне - "ниачём!"

ниачём я писал о другом. И ты это знаешь.
Приведи полностью мою цитату. и увидишь.
Просто ты хочешь видеть другое, потому и видишь это другое.

Разве то, что я поблагодарил тебя - это "ниачём!"?

Разве ниачём я сказал на благодарность?

Или вот сейчас - не хотел, чтобы ты ждал мой ответ, а я уехал не предупредив прервав разговор в разгаре - и ты говоришь мне типа - "а оно мне надо ...твоё предупреждение!?"

Опять извращаешь мои слова.
Впрочем не ты сам, а обида твоя на меня - тебе перевирает смысл моих слов.

Момент со-чувствования будет очень важен

Заметь. Ты опять ушел во второстепенное. По мне - всё что ты сейчас говорил - это конечно присутствует и имеет место быть.
Только ты, с моей т.з., опять ушел от главного, когда понял, что в главном ты не имеешь оснований.
Вот и пытаешься перевести разговор со своей неправоты на мою бесчувственность!

*Вот как это все выглядит с моей стороны.
И ты хочешь сочувствия с моей стороны, за то что ты в очередной раз(имхо) убегаешь от главного?

[janzen]

не можем делать дел Христовых

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них


все верят в тьму
прекратить надо

Скажи Пирома зачем нам нужна ВТОРАЯ Благодать по полноте Христа в нас и когда ОНА к нам приходить ? Исходя из Ефесянам 1.13 Апостоль Павел считает ВЕРУШИМИ толко тех кто в Нем услышали СЛОВО Истины каторое благовествовал им Сам Христос и это и есть услышать Благодать в Истине Кол 1.6 и Благодать как СЛОВО Самого Христа приводит к последушему крешению Духом Святым и это Два Таланта кто их имеет и знает как поклоняться в Духе у Жертвеника у НОГ Христа тот приобрететь Вторую Благодать как еше ДВА Таланта и получить 5 Талант силы Божеи для служения и может воити в рАДОСТЬ Господина своего и вести служение благовестия и у Жертвеника уже не толко для себя а для тех кому послан Христом

[Кадош]

Если постулировать, что рождение свыше неизбежно

Причем тут неизбежно?
Зачем ты подменяешь понятия?
Необходимо и неизбежно - разные вещи.
Вот от таких подмен с твоей стороны я порой и не желаю далее тебя слушать.

То есть является рождение свыше устойчивым необратимым процессом или нет?

А является ли твое физическое рождение - необратимым???
Вопрос ведь в том, как на это посмотреть. Так ведь?
Если посмотреть здраво, то понятно - что необратимо.
А если посмотреть с той. т.з. что в конце ты все равно умрешь, то значит вернешься обратно в тот мир из которого ты родился физически - а это и будет означать - обратимость сего процесса.
Так что, если даже о физическом рождении мы не можем договориться, то как ты будешь говорить о духовном, если, возможно, ты сам еще даже не родился духовно?
Эта схоластика - тебя никогда не спасет...
Ибо есть разница между: говорить о персике и съесть персик.
Можешь ли ты, своей схоластикой, родить себя свыше?
Нет!
Потому что, это не ты рождаешь, а Дух.
Так что вопрос у тебя не в том - что это такое? а в том, как тебе родиться свыше?

[Вовчик]

Причем тут неизбежно?
Зачем ты подменяешь понятия?

Желательно читать предложение полностью, иначе в рекламе страховой компании типа: "Страхуйте движимость и недвижимость!" - можно увидеть только детородный орган.

Вот моё полное предложение:

Если постулировать, что рождение свыше неизбежно и однозначно связано с вхождением в человека Духа Бога Отца= Духа Христова - то да - это необходимое условие, которое может вскоре трансформироваться в достаточное.

Беда в том, что и во многом, что я пишу, ты видишь рекламу страховой компании, а в рекламе - слово из трёх....

[Кадош]

Желательно читать предложение полностью

Нет, уважаемый.
неизбежность рождения свыше Вы постулируете изначально, даете ее как некое основание для дальнейшего Вашего рассуждения.
Поэтому его нельзя применять в таком варианте.
И вне зависимости от дальнейшего это типичнейшая подмена.
Вам еще только предстоит обосновать неизбежно ли оно или нет?
А Вы его исходным утверждением делаете.
Так что Ваша попытка в сторону отпрыгнуть не удалась. Попробуйте переформулировать свою ту фразу.
В такой вариации она не принимается в принципе!

[Вовчик]

Нет, уважаемый.
неизбежность рождения свыше Вы постулируете изначально, даете ее как некое основание для дальнейшего Вашего рассуждения.

Покажите, плз, какими словами я постулирую неизбежность рождения свыше.

[Кадош]

Покажите, плз, какими словами я постулирую неизбежность рождения свыше.

ЕСЛИ!!!! самое первое слово всей твоей конструкции...

[Вовчик]

ЕСЛИ!!!! самое первое слово всей твоей конструкции...

Из серии - здравствуй Пирома 2.0!

[Вовчик]

Ещё несколько цитат, которые будут нужны в будущем:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(От Иоанна 14:6)

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(К Ефесянам 2:18)

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(От Иоанна 6:44)

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иакова 3:17)

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(От Иоанна 3:3)

[Кадош]

Из серии - здравствуй Пирома 2.0!

Здравствуйте!
Мне объяснять теперь и Вам - почему нельзя в основание условия вкладывать необоснованное утверждение?
Дело в том, что рождение свыше не является неизбежным!
Поэтому формулировка типа: "Если рождение свыше неизбежно...." - сама по себе некорректна!
Тем более, что ранее мы говорили совершенно о другом - о необходимом условии, а не о неизбежности!
Зачем Вы вообще в рассуждения о необходимом условии воткнули этот термин?
Так что да - здравствуйте пирома 2.0!
Не думал, что и Вам теперь мне придётся базовые вещи объяснять...

[Вовчик]

Здравствуйте!
Мне объяснять теперь и Вам - почему нельзя в основание условия вкладывать необоснованное утверждение?
Дело в том, что рождение свыше не является неизбежным!

Я не постулировал неизбежность рождения свыше! Вы не показали даже приблизительную цитату, из которой можно хотя бы приблизительно сделать вывод, что рождение свыше является неизбежным.

Я не считаю рождение свыше неизбежным, а говорю о том, что рождение свыше может быть и от сатаны, если под рождением свыше считать рождение от духа.

Достаточным условием спасения является наличие в человеке Духа Отца, который может прийти в человека только через Христа!

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(От Иоанна 14:6)

Из каких моих слов Вы пришли к выводу, что я считаю рождение свыше неизбежным, Вы так и не показали.

Но я уже начинаю думать, что возможно Ваша настойчивость - это подсказка мне в том, что действительно, в конце концов, все должны родиться "свыше" - кто от Духа Божиего а кто от духа сатаны - и потом Суд!

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение 22:11)

Каждый человек должен сделать свой выбор и определиться окончательно.

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откровение 3:16)

Поляризация...

Но есть и тёплые - нейтральные

Спасибо...надо подумать

Всё-таки общение полезно и особенно с Пиромами!

[Вовчик]

Не думал, что и Вам теперь мне придётся базовые вещи объяснять...

Объясняйте, объясняйте...! Один мой знакомый любил повторять:

"так объяснил, так объяснил - что аж сам понял!"