Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

направление градиента, это что?

это как падать в гравитационном поле или подниматься - видишь разницу

с земли на небо не то же что с неба на землю

первое творение небо-земля второе создание земля-небо

но ещё важнее это в духовном плане

люди первого творения идут от знания к незнанию то есть сразу изучают неизвестное на основе известного (небо-земля)

люди второго создания идут от незнания к знанию (набивают шишки) и только потом познают да и то частично неизвестное

люди первого творения сразу рождены от духа

люди второго....ещё должны от духа родиться

пшеница и плевелы - два посева

ещё важна разность потенциалов, создающая градиент - это тоже важно

[Werty1383]

это как падать в гравитационном поле или подниматься - видишь разницу

с земли на небо не то же что с неба на землю

первое творение небо-земля второе создание земля-небо

но ещё важнее это в духовном плане

люди первого творения идут от знания к незнанию то есть сразу изучают неизвестное на основе известного (небо-земля)

люди второго создания идут от незнания к знанию (набивают шишки) и только потом познают да и то частично неизвестное
люди первого творения сразу рождены от духа
люди второго....ещё должны от духа родиться
пшеница и плевелы - два посева
ещё важна разность потенциалов, создающая градиент - это тоже важно

Итак, ты говоришь о двух творениях и двух богах?
который из них настоящий?
и какое творение относится к нам?

[Вовчик]

Итак, ты говоришь о двух творениях и двух богах?
который из них настоящий?
и какое творение относится к нам?

С момента, когда пришел Христос - знание о двух творениях не имеет большого значения.

Сейчас я это понимаю, а раньше думал, что имеет значение.

Могу детально ответить на твои вопросы позже, когда доберусь до рассказа - что именно спасает.

Пока спойлер - тот, кто топил - "ненастоящий" - есть прямая цитата - тот бог, который раскаивается - тот "ненастоящий".

Хочешь узнать - к кому принадлежишь: к плевелам или к пшенице?

[Denn Sandy]

Почему Вы решили, что "Ваш" Иисус истиннее, чем "мой"?

" Забавно читать незнающих истинное положение вещей."©

Отвечу Вам тем же - "Иисуса спешите принять, а то не ровен час помрете и опа - поздно"

О,Вова кривляться начал. Знакомо - он понял, что крыть нечем и зачал выкобениваться.
Ну а мне - чего мне решать? Я в церкви 30 лет, а вы - домашний цветочек.
Так что, простите, друг ситный, вы - никто, фук. Нуль.
Церковь как-то перевесила, переварила и выплюнула таковых вояк.
Так что, я всё сказал, а вы спешите, не успеете до смерти, потом ой как поздно будет плакать на Суде.

[Вовчик]

О,Вова кривляться начал. Знакомо - он понял, что крыть нечем и зачал выкобениваться.
Ну а мне - чего мне решать? Я в церкви 30 лет, а вы - домашний цветочек.
Так что, простите, друг ситный, вы - никто, фук. Нуль.
Церковь как-то перевесила, переварила и выплюнула таковых вояк.
Так что, я всё сказал, а вы спешите, не успеете до смерти, потом ой как поздно будет плакать на Суде.

Так крыть-то нечего - одни возгласы с Вашей стороны. На провокации я не реагирую - и передаю Суд Богу, а
конструктивного разговора с Вами не получается.

Отвечу Вам Вашей же мудростью:

" Забавно читать незнающих истинное положение вещей."©

и

"Так что, я всё сказал, а вы спешите, не успеете до смерти, потом ой как поздно будет плакать на Суде."

Ибо сказано:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(От Матфея 7:12)

Значит сказав всё, что Вы сказали Мне - Вы хотели услышать в ответ то же самое - я исполнил Ваше желание.

[Denn Sandy]

Значит сказав всё, что Вы сказали Мне - Вы хотели услышать в ответ то же самое - я исполнил Ваше желание.

Я всё сказал вчера. Поспешите.
Удачи.
Dixit

[Вовчик]

Я всё сказал вчера. Поспешите.
Удачи.
Dixit

Спасибо на добром слове! С Богом!

[Вовчик]

Повторю "стратегическое", чтобы не потерялось за "тактическими" разговорами.

Итак, - ввожу понятие "Постулаты Библии"

Постулат Первый: "Библия точна. Каждая деталь в Библии имеет значение"

Постулат Второй: "Христос явил Собою Отца в полноте Своей"

Постулат Третий: "Один у нас Учитель Христос"


Напомню суть ретроградного метода/анализа:

Ретроградный анализ — это метод мышления, при котором вы начинаете с конечной цели и двигаетесь в обратном направлении, чтобы понять, как ее достичь.

Определяю конечную Цель данного Этапа жизни:

Спасение

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(От Матфея 18:11)

Определяю конечную Цель данного этапа жизни:

Спасение

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(От Матфея 18:11)

Рассматриваю условия Спасения

Использую понятия "необходимое условие" , "достаточное условие"

Снова использую "ретроградный метод" и начинаю с конца... с достаточного условия - по игре слов - самого необходимого.

Что же это за единственное условие, которое определяет наше спасение при исполнении других условий?

Интересен вопрос - можно ли сразу перейти к этому самому главному условию, минуя все другие?

Ответ есть - но буду соблюдать преемственность.

Итак:

Что же это за единственное условие, которое определяет наше спасение?

[Батёк]

Да вы не стесняйтесь, расскажите всему свету, как люди времен Иисуса расхаживали по воде, и почему рыбаки, прожившие на море, ничего об этом не знали

Это говорит о том что люди заложники предубеждений и сами даже вопреки запретов создают эти предубеждения.. Это говорит о том что даже если вы рыбак и в курсе почему Иешуа стоит в море без лодки вам не поверят стоявшие на берегу. Ну нравится людям думать что воду превращали в вино, а не готовили брагу на основе вина называемой уксус в Евангелиях даваемую пить Иешуа.Типо это вид издевательства но это римская ряска продукт брожения типа пива только на основе вина.

[Кадош]

Определяю конечную Цель данного Этапа жизни:

Спасение

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(От Матфея 18:11)

Определяю конечную Цель данного этапа жизни:

Спасение

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(От Матфея 18:11)

Рассматриваю условия Спасения

Использую понятия "необходимое условие" , "достаточное условие"[/B]

Может все-же так:

Определяю конечную Цель данного Этапа жизни - Спасение:
Матф.1:21 ... Он спасет людей Своих от грехов их.

Определяю конечную Цель данного этапа жизни - Спасение:
Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Рассматриваю условия Спасения

Использую понятия "необходимое условие" , "достаточное условие":

Необходимое:
Иоан.3:7 ... должно вам родиться свыше.
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Достаточное:
1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[Вовчик]

Может все-же так:

Сначала спрошу. Связано с разбойником.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)

Можно ли соблюсти только достаточное условие, чтобы "решить задачу"

Какие условия "соблюл" разбойник?

[Кадош]

Сначала спрошу. Связано с разбойником.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)

Можно ли соблюсти только достаточное условие, чтобы "решить задачу"

Какие условия "соблюл" разбойник?

Разбойник, очевидно еврей по национальности.
И скорей всего поэтому, о том что он рожден свыше не приходится сомневаться.
Так что у него оба условия выполнены!
поэтому Ваш пример некорректен!

[Вовчик]

Что же это за единственное условие, которое определяет наше спасение?

Рассматриваю два вопроса, связанных со спасением.

1. от кого зависит наше спасение?

2. что считать спасением?

[piroma]

Сначала спрошу. Связано с разбойником.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)

Можно ли соблюсти только достаточное условие, чтобы "решить задачу"

Какие условия "соблюл" разбойник?

взошел на крест

признал царя

главное условие лицом к лицу

[Denn Sandy]

Эх, Вован. Так и бродит во тьме неверия и обращается за советом к умалишенному идиотику пиромке или к сатанисту Нику.
ну и в результате - не имеет никакого результата.\
Спасение только в Христе, но для этого надо прийти в церковь, стать ее членом, покаяться пред Богом и братьями, принять Иисуса Богом, водное крещение пройти.
Всё.
А далее - рост в вере, дела веры и возмужание в Боге.
Пока Вовчик - ребенок, духовное слепое дитя. Я был таким до 1995 года.