ВАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА.

[Радар]

откровения найдены в ней ?
какая богатая блудница -проглотила откровения и не подавилась

Не передергивайте, вы же взрослый человек!
Вы же прекрасно понимаете что я говорю о другом, потому и упомянули о крови Христа и крови пролитой Каином.., зачем же сводить разговор к абсурду..?
Кровь святых, найденная в Вавилоне, свидетельствует против него самого. Если Слово стало плотью, то что есть кровь у Слова как не суть его... Убить Слово- значит не принять его.., даже правильней сказать- не принять Слово в изначальной его сути-обескровить (исказить), слить откровение на земь, выпить кровь в осуждение себе, в угоду своего чрева и. т. д.
Что же мы видим у Вавилона как продукт выдаваемый к конечному потреблению- вино блудодеяния (явно не святость!), которым она напоила все народы!

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

... то есть,- истинную суть из святого Слова "слила", наполнила своими мерзостями и нечистотою блудодейства (вложила свой искаженный- пьяный смысл):

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
(Откр.17:4)

... и выдала к потреблению, напоив все народы.

[piroma]

[QUTE=Радар;5836699]Не передергивайте, вы же взрослый человек!
Вы же прекрасно понимаете что я говорю о другом, потому и упомянули о крови Христа и крови пролитой Каином.., зачем же сводить разговор к абсурду..?
Кровь святых, найденная в Вавилоне, свидетельствует против него самого. Если Слово стало плотью, то что есть кровь у Слова как не суть его... Убить Слово- значит не принять его.., даже правильней сказать- не принять Слово в изначальной его сути-обескровить (исказить), слить откровение на земь, выпить кровь в осуждение себе, в угоду своего чрева и. т. д.

полное благодати и истины -вот кровь и плоть слова

Что же мы видим у Вавилона как продукт выдаваемый к конечному потреблению- вино блудодеяния (явно не святость!), которым она напоила все народы!

да _ интересно как она его сделала и какие ягоды давила

чаша в руке золотая

[Vladilen]

да _ интересно как она его сделала и какие ягоды давила

... мне тоже интересно.

[Радар]

полное благодати и истины -вот кровь и плоть слова

Писание говорит так:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

... то есть, Слово- есть плоть Его, благодать и истина в свою очередь есть наполнение этого Слова. Так же об этом сказано здесь:

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

...касательно истины, даже совершенной истины- которая суть откровения Его, видим здесь:

138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

...да _ интересно как она его сделала и какие ягоды давила

Посредством извращения (превращения). К примеру вот что пишет Петр о посланиях Павла:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

... таким образом неутвержденные и невежды к собственной своей погибели выступают уже в образе блудницы которая есть Вавилон, и это не единственный пример из Библии о том как неверно толкуют Слово Божие.
Хотелось бы увидеть на этот счет ваше понимание, подкрепленное конечно же Писанием.

[piroma]

[QUTE=Радар;5838982]

Посредством извращения (превращения). К примеру вот что пишет Петр о посланиях Павла:

... таким образом неутвержденные и невежды к собственной своей погибели выступают уже в образе блудницы которая есть Вавилон, и это не единственный пример из Библии о том как неверно толкуют Слово Божие.
Хотелось бы увидеть на этот счет ваше понимание, подкрепленное конечно же Писанием.

если следовать дальше этой идее - извращенное христианство у вас Вавилон
но есть кроме него Буддизм Исламизм Коммунизм Индуизм и т д
а Вавилон каким то образом достиг вином блудодеяния все народы

Вавилон - тайна
потому все есть тайна - и его вино

думаем что бы это могло быть
ответов пока нет однозначных

рассматриваем версии возникащие временно и исчезающие так же
находимся в рассуждениях а не критике

[Радар]

если следовать дальше этой идее - извращенное христианство у вас Вавилон
но есть кроме него Буддизм Исламизм Коммунизм Индуизм и т д
а Вавилон каким то образом достиг вином блудодеяния все народы

О христианстве я вообще речь не веду но о Слове Божьем, которое каждый извращает в меру своей испорченности, хотя так называемые христиане попадают в первую очередь. В результате мы имеем множество религий и деноминаций. Как бы они не называли себя- это определения созерцающих себя, а не так как их видит Бог.
Так же написано:

23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
(Откр.18:23)

... таким образом блуд и заблуждение- суть об одном, и корневой русский язык чудесным образом это подтверждает.
Где же сказано о всех народах, существует соблазн распространить взгляд во вне, но Слово обращено к нам. И важно, где сказано о всех народах, чтоб вы не исключили себя из числа всех!

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

[Vladilen]

если следовать дальше этой идее - извращенное христианство у вас Вавилон
но есть кроме него Буддизм Исламизм Коммунизм Индуизм и т д
а Вавилон каким то образом достиг вином блудодеяния все народы

Вавилон - тайна
потому все есть тайна - и его вино

думаем что бы это могло быть
ответов пока нет однозначных

А какие версии?

[Deep]

А какие версии?

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:5-8)

[Vladilen]

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:5-8)

К чему, это, что?

[Deep]

К чему, это, что?

Это к тому, что у Бога только одна версия, это ИСТИНА и она от Духа Святого.
Поэтому сказано:
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

[piroma]

А какие версии?

17:16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;

что такое плоть блудницы и как ее сьедят ?

и почему десать рогов -царей ?
с зубами они ?

когда появятся ответы не детали октровения - тогда будет видно само откровение
пока никто не дал обьяснений -неспособен никто мыслить пророчески

[oaumozon]

Вам же написали - "рога"... Никакого символизма не нужно искать.
"Рога" Луны - ее горы и вулканы, которые ее и сожгут...

------------
Почему безжизненная Луна станет такой могущественной?
Она ведь мать всем блудницам... Кто такие блудницы?
Ответ очевиден...
ВСЕ кометы, метеориты, болиды и прочие тела - в Солнечной Системе обладают ВСЕВОЗМОЖНЫМИ полезными ископаемыми - золотом, серебром, медью, и прочими богатствами для человека...
Люди научатся "ловить" это богатством космоса и сделают Луну "фабрикой" переработки этих богатств...

Так Луна станет новым Вавилоном - матерью блудниц и мерзостям земным...

[Vladilen]

17:16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
что такое плоть блудницы и как ее сьедят ?

Если Иоанн имел в виду нашу планету,
то её плоть это земля и вода.

и почему десать рогов -царей ?

Следы от полёта десяти крупных болидов в атмосфере.

с зубами они ?

Зубы это следы-треки от разлетающихся осколков болидов при их разрушении в атмосфере.

когда появятся ответы не детали октровения - тогда будет видно само откровение
пока никто не дал обьяснений -неспособен никто мыслить пророчески

Согласен, брат.

[Ringster]

Не "Церковь утратила доверие", а Церковь утратила доверие у определенной категории молодежи. Прочитайте внимательно Вашу ссылку.

Я прочитал еще раз. Это лишь данная статья в большей степени сосредоточена на вопросе утраты доверия "у определенной категории молодежи". Контекст ограничен именно этой категорией по понятной причине: папа встречался в тот момент с молодежью. Я могу привести в пример многие другие статьи, где говорится об утрате доверия РКЦ со стороны вполне взрослых людей. Вот на этой фотографии с визита папы в Ирландию можно видеть, в основном, взрослых людей. Кстати, как по-вашему, написанное на плакате отражает правду по существу, т.е. по факту, или нет? И известно ли вам, кто держит этот плакат в своих руках?

Да, папа в последнее время постоянно говорит о необходимости изменений, и даже в указанной статье приводятся его слова на эту тему: "We have to realize that in order to stand by your side we need to change many situations that, in the end, put you off"." Проблема в том, что всё большее количество людей (и со стороны, и среди теперь уже бывших католиков, и, что возможно самое главное - со стороны не поддающихся исчислению жертв насилия католических священников) не верит в эти заявления, которых, да, очень много в последнее время, но которые ни к чему реальному не приводят. Ничего не меняется. И ситуация эта настолько тупиковая и удручающая, что один из членов спец. комиссии, например, учрежденной Франциском несколько лет назад специально для работы в этом направлении - Мэри Коллинз, которая сама является жертвой насилия РКЦ, - вынуждена была, отчаявшись, уйти из этой комиссии в виду невозможности добиться каких-либо изменений! Её уход состоялся еще в начале 2017 года, т.е. задолго до потрясений нынешнего 2018 года (попробуйте представить себе её чувства сейчас, т.е. после летних шокирующих разоблачений в США!!). Она ушла после трех лет - "после трех трудных лет", как она их назвала - своих попыток докопаться до истины и заложить основания под изменения. Вот здесь можно почитать про её "ощущения" от взаимодействия с РКЦ и про удручающую невозможность добиться хоть каких-то положительных сдвигов. Все её только и делали что хвалили в контексте её участия в расследовании, как говорится, но при этом по всем реальным направлениям её деятельности чинили такие препятствия, что она лишилась последних надежд и объявила о невозможности своего дальнейшего участия во всём этом действе.

Почему всё так трудно, Лука? Почему про изменения говорят, но их нет, а ведь именно это главное? Делами ведь всё измеряется, а не словами.

Еще хотел у вас спросить: как Римско-католическая церковь относится к вопросу о возможности попадания атеистов на небеса? Возможно ли для неверующего в Бога человека оказаться не в аду, а на небесах? Какой была позиция РКЦ по этому вопросу на протяжении более тысячи лет её существования, и какой она является сегодня в ХХI веке? Что вы можете здесь пояснить?

[Лука]

Ringster

Почему всё так трудно, Лука?

Церкви Христовой никогда не было легко.

Почему про изменения говорят, но их нет, а ведь именно это главное? Делами ведь всё измеряется, а не словами.

В Москве все измеряется словами. А что есть и чего нет из Москвы видно лучше, чем из Рима

Еще хотел у вас спросить: как Римско-католическая церковь относится к вопросу о возможности попадания атеистов на небеса?

Так, как учит Библия: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Иоан.3:18) Кроме того любой атеист - слуга антихриста.