ВАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА.

[Vladilen]

Вот берёшь монетку.Ставишь её ребром на стол,а сверху придавливаешь пальцем.Затем по одной стороне монетки даёш щелбана.И вот монетка начинает безумное кручение-верчение по столу.Монетка плоская.А визуально она как шар.

Вы плоскоземелец?

- - - Добавлено - - -

Это была ирония... Вы же в зеркале не считаете себя круглым глупцом...

... нет, не считаю ...
ведь виновато зеркало.

[Ringster]

А Вы говорили "Не вижу ненависти...". Тут ненависть зашкаливает.

Лука, что-то эта тема про Вавилонскую Блудницу вновь соскользнула куда-то вниз, не кажется ли вам? Я предлагаю оживить её и приложить усилия к тому, чтобы она снова поднялась повыше. Как вам моё предложение?

Давайте продолжим разговор о ненависти, которую питает Ватикан к человечеству.

Вниманию следящих за этой темой можно предложить подробно ознакомиться с новой (в рамках нашего обсуждения) страницей деятельности римских католиков, которая вряд ли известна широкой публике. Причем эта "страница" относится уже даже не к Средним векам (за которые ваш папа ""покаялся""), друг мой, а ближе к середине ХХ века. То есть, это наше время. Еще есть живые люди, которые видели ЭТО, прошли через ЭТО, и продолжают свидетельствовать об ЭТОМ.

Перед началом очередного этапа нашей с вами дискуссии следует прочесть 2-3 релевантных материала, такие как:

ГЕНОЦИД ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ: КАК УСТАШИ УНИЧТОЖАЛИ СЕРБОВ ВО II МИРОВОЙ ВОЙНЕ

NB! Особое внимание при чтении этой статьи следует уделить подзаголовку "Роль католической церкви".

Еще одна статья:

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ЯСЕНОВАЦ (1941-1945)

Здесь, то есть в тексте уже этой статьи, следует не пропустить вывод и утверждение, звучащее следующим образом:

"Во всех этих злодеяниях Ватикан и католическая церковь играли решающую роль".

Пусть каждый прочитает эту "каплю в море" из объема всех существующих на данную тему полновесных исторических трудов, документов, свидетельств, фотоархивов и проч., и задастся вопросом о том, где и на чьей стороне обнаруживается зашкаливающая и выходящая за рамки всех человеческих понятий НЕНАВИСТЬ к себе подобным.

[oaumozon]

В теме КапсЛоктный троль сатанинских наклонностей... Администрация бездействует.

[Лука]

В теме КапсЛоктный троль сатанинских наклонностей... Администрация бездействует.

Не обращайте внимания. С мразью спорить бесполезно ибо она оперирует не аргументами и фактами, а эмоциями и декларациями. А вот факты:
По данным международного трибунала во время Боснийской войны 1992-1995 годов в Сребренице сербами по разным данным, были убиты 7-8 тыс. человек, включая гражданских лиц, пытавшихся покинуть город. Среди них были порядка 500 подростков, не достигших 18 лет. Государственной комиссией по поискам пропавших без вести во время войны в БиГ зарегистрировано 8,2 тыс. жертв, Международным комитетом Красного креста - 7,8 тыс., а согласно данным разных организаций семей жертв в Сребренице, число погибших достигает 10,7 тыс. Но точнее сказать невозможно ибо их хоронили в братских могилах.

Мемориальный комплекс в Сребренице


Сербы исповедуют Православие. Но ни одному Католику не придет в голову обвинять в этой резне Православную Церковь. Но мразь это не останавливает ибо ее цель - во что бы то ни стало стравить Православных и Католиков. Потому гадит, гадит и гадит...

[Ringster]

В теме КапсЛоктный троль сатанинских наклонностей... Администрация бездействует.

Не может быть! Как так - "бездействует"? А вы на что здесь, уважаемый? Взял да "стукнул" этой самой "бездействующей администрации", делов-то. Хорошую идею я вам подкинул? ДАРЮ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Реальную помощь окажите католицизму в его непрекращающейся "борьбе с дьяволом".

Не обращайте внимания. С мразью спорить бесполезно ибо она оперирует не аргументами и фактами, а эмоциями и декларациями

В самом деле, уважаемый Лука? "Не аргументами" и "не фактами"? Жалкий вы персонаж, католик. Впрочем, ничего другого от вас и ожидать не приходится, поскольку вы ничто иное как естественный продукт католицизма.

А вот факты:
По данным международного трибунала во время Боснийской войны 1992-1995 годов в Сребренице сербами по разным данным, были убиты 7-8 тыс. человек, включая гражданских лиц, пытавшихся покинуть город. Среди них были порядка 500 подростков, не достигших 18 лет. Государственной комиссией по поискам пропавших без вести во время войны в БиГ зарегистрировано 8,2 тыс. жертв, Международным комитетом Красного креста - 7,8 тыс., а согласно данным разных организаций семей жертв в Сребренице, число погибших достигает 10,7 тыс. Но точнее сказать невозможно ибо их хоронили в братских могилах.

Вы опять поступили так, как и всегда поступаете, когда вам "в лицо" приводят не менее значимые факты о еще более ужасных злодеяниях ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ - ВЫ ПЕРЕВОДИТЕ СТРЕЛКИ и тычите пальцем В ДРУГИХ, чтобы только отвести вину от себя. Верно? Конечно верно.

Давайте о конкретных исторических фактах.

"Согласно фактам, только с апреля 1941 до середины августа 1942 в НГХ САМЫМ ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ было убито 600 000 сербов. В Сербию в течение войны изгнано около 180 000 сербов. Особенно был заметен духовный геноцид, которому подверглась Сербская православная церковь. В течение войны было разрушено 450 православных церквей, убито 500 священников, среди них три владыки. Во всех этих злодеяниях Ватикан и католическая церковь играли решающую роль".

Это цитата из материала, автором которого являюсь отнюдь не я. Наверное, это другие "дети дьявола с большим вниманием к деталям". Верно, Лука? И вы комментарии людей не забудьте почитать под полным материалом, из которого выделена эта цитата. Они вас тоже познакомят со своей ОЦЕНКОЙ КАТОЛИЦИЗМА. Вдобавок к моей. А я пока на этих фактах остановлюсь, чтобы услышать ваши комментарии и пояснения о том, насколько больше людей по сравнению с католиками убили сербы, причем "самым жестоким образом", сколько разрушили католических религиозных зданий, сколько убили католических священников и архиепископов. И так далее. И кто вообще научил сербов убивать, навсегда изменив им генетическую память как отдельно взятого народа? Католики, Лука. Изучайте роль Ватикана в формировании и поддержке Хорватского Независимого Государства (ХНГ) во время Второй мировой войны.

Фактов у меня будет больше, друг мой, чем у вас. Гораздо больше. Про иное даже речи не может идти.

Сербы исповедуют Православие. Но ни одному Католику не придет в голову обвинять в этой резне Православную Церковь. Но мразь это не останавливает ибо ее цель - во что бы то ни стало стравить Православных и Католиков. Потому гадит, гадит и гадит...

Гадят католики, Лука. Всему человечеству. Это факт.

Стравить? А как насчет вальденсов? С ними тоже цель - "стравить"? Не разыгрывайте трагикомедию, католик, это неуместно.

Вальденсы еще в Средние века всегда называли Римского папу АНТИХРИСТОМ. Они лучше многих других знали Библию, а потому и понимали, разумеется, суть Папства и католицизма. "Церковь" ваша - церковь дьявола, Лука, а не Христа. Про другое нет и речи. Любой знающий историю человек понимает это как дважды два, не только вальденсы, которых католики и истребляли МИЛЛИОНАМИ. Не они католиков, а католики их. Этим всё сказано, Лука.

[Лука]

"Единственной влиятельной силой, с первых дней усташеского террора ставшей на защиту сербов и евреев, вопреки созданному коммунистической историографией стереотипу, являлась католическая церковь Хорватии. Несмотря на то, что некоторые приходские священники, зараженные идеями национализма, одобряли убийства или даже принимали в них участие, большинство высшего духовенства выступало в защиту невинных жертв. 14 мая 1941 г. архиепископ Степинац поводом убийства усташами в Глине 260 сербов направил Анте Павеличу письмо следующего содержания: "Я знаю, что сербы совершили тяжкие преступления в нашем отечестве за 20 лет своей власти. Но все равно считаю своей епископской обязанностью поднять свой голос в их защиту и заявить вам, что происходящее противоречит католической и человеческой морали. Прошу вас принять самые скорые меры, чтобы на территории Независимого государства Хорватии больше не был убит ни один серб, если только судом не будет доказано, что он виновен в деяниях, наказуемых смертной казнью" . 22 мая Степинац протестовал против решения о том, что все евреи должны носить отличительные повязки. Когда загребскому архиепископу стало ясно, что усташеские власти игнорируют его требования, и репрессии ширятся, он разослал священникам на местах циркуляр следующего содержания: "Когда придут к вам лица православного и иудейского вероисповедания, которые находятся в смертельной опасности, и захотят перейти в католичество, сделайте это ради спасения человеческих жизней без промедления. Не требуйте от них никакого особого знания веры, так как православные такие же крещеные, как и мы, а из иудейской веры христианство ведет свои корни" .

Кожемякин Михаил

Хорватские усташи. История и преступления. ( http://catholichurch...B0%D1%88%D0%B8/ )

"Здесь дело даже не в информации. Скажу, что КЦ в принципе глубоко фиолетово, что думают и считают иерархи СПЦ, которые все чаще и чаще тупо лезут не в свои дела и берут на себя несколько больше, чем могут переварить. Либо это отчаянная жажда пиара, либо некие комплексы типа чувства собственного величия, что видно из посыла некой петиции в Секретариат по отношению с ГОСУДАРСТВАМИ (отсюда думаю, что СПЦ с новым Патриархом вполне осознанно с государством себя отождествляет, при приснопамятном Патр. Павле это было бы вряд ли возможно).
Вспоминаю многоголосый гневный стон СПЦ в 2011 г. перед визитом /Св. Отца в Хорватию. Папа-де ОБЯЗАН был испросить разрешения у СПЦ, ибо Хорватия считается не много, не мало, а канонической территорией СПЦ."

http://catholichurch.ru/index.php/topic/2117-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE/

[Ringster]

По данным международного трибунала во время Боснийской войны 1992-1995 годов в Сребренице сербами по разным данным, были убиты...

Да, кстати, опять-таки касательно вашей пресловутой "любви к фактам", католик.

Вы ведь и близко НИКОГДА не упомянете в своих уводящих в сторону комментариях по поводу конфликта 1992-1995 годов, по какой именно причине сербы вообще начали подниматься и, в итоге, всё закончилось войной. Так ведь? Нет, не упомянете. Это невыгодные для вас свидетельства, а потому вы их будете замалчивать, манипулируя изо всех сил разными "кусками" информации, вырванными из общего контекста. Я специально для вас публикую выдержку из той же русскоязычной куцей Википедии, которая, в отличие от вас, имеет достаточно много чего сказать на эту тему. В частности, что именно хорваты снова начали давить на сербов и "гасить" их всеми доступными методами сразу, как только им представилась такая возможность. То есть сразу перед развалом СССР и всего Варшавского блока.

Полюбопытствуйте себе на здоровье. А вот эпиграф:

«В Хорватии будет запрещена православная церковь, а для тех, кто не захочет переселиться в Сербию, церковь станет хорватской».

Из речи Франьо Туджмана в феврале 1990 года

_____________________________________

Дискриминация сербов в Хорватии


30 мая новый парламент Хорватии провёл своё первое заседание. Президент Туджман заявил о начале множества политических, экономических и социальных реформ. Также была принята новая Конституция Хорватии, в которой статус сербов был изменён с «учредительной нации» на «национальное меньшинство»[69][83][84]. В новой Конституции говорилось, что «Хорватия является государством хорватов и национальных меньшинств, проживающих в Хорватии»[84]. В официальной переписке и в средствах массовой информации было запрещено кириллическое письмо, также был издан запрет хорватским сербам иметь собственные радио и ТВ[85]. Из школьных программ были изъяты тексты по сербской истории, издания сербских писателей и поэтов. Сербов в государственных учреждениях заставляли подписывать «листы лояльности» новому хорватскому правительству. Отказывавшихся делать это немедленно увольняли. Особенно заметно это было в системе МВД[85]. Оказывалось давление на представителей сербской интеллигенции[86].

Против принятия новой конституции сразу же выступили сербские политики. По мнению сербов, новая конституция не гарантировала безопасность и ущемляла права сербского населения Хорватии. К 1991 году сербы составляли 12 % населения Хорватии, однако около 17 % официальных должностных лиц были сербами. Особенно большое число служащих сербов было в полиции. После прихода ХДС к власти началось вытеснение сербов из органов государственного управления. Сербские служащие активно заменялись хорватами[87]. Делалось это по этническому признаку и без учёта политических взглядов увольняемых. Например, 17 октября 1990 года глава хорватского правительства Йосип Манолич уволил всех сербов, работавших в правительстве и его аппарате[88]. Тогда же начались многочисленные нападения хорватских экстремистов на Сербскую православную церковь. Были отмечены случаи избиений священников, провокаций у церквей во время богослужений, минирования храмов и осквернения могил[89].

Неоднократно провокационные заявления делали и хорватские политики. В частности, президент Туджман заявил, что Независимое государство Хорватия времён Второй мировой войны была не только коллаборационистским образованием, но и выражала тысячелетние стремления хорватского народа[90]. Стипе Месич, в свою очередь, заявил, что единственная сербская земля в Хорватии та, которую сербы принесли с собой на подошвах ботинок[90].

____________________________________

Как вам такая ПРАВДА, католик? Глаза не ест? Отчего вы ни словом (!) не обмолвились по этому поводу? Ест она глаза вам, католикам, эта ПРАВДА, это однозначно. В Хорватии сколько католиков? Правильно, порядка 90%. То-то.

Правы были вальденсы. Правы. Каталицизм от дьявола. В озере огненном и закончит свой путь под всеобщее ликование святых.

[oaumozon]

Вопросы к Лука и Ringster - физическая смерть человека дана человеку Господом или дьяволом?
... и второй - после физической смерти человек возвращается к Господу домой - что здесь плохого?

-------------------
Человек НЕ МОЖЕТ требовать от Господа участи лучшей, чем участь единородного сына Господа - Иисуса Христа - которого убили на кресте, как разбойника...
Потому все вопли о несправедливости мученической смерти - сатанинское...

[oaumozon]

"Согласно фактам, только с апреля 1941 до середины августа 1942 в НГХ САМЫМ ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ было убито 600 000 сербов. В Сербию в течение войны изгнано около 180 000 сербов. Особенно был заметен духовный геноцид, которому подверглась Сербская православная церковь. В течение войны было разрушено 450 православных церквей, убито 500 священников, среди них три владыки. Во всех этих злодеяниях Ватикан и католическая церковь играли решающую роль".

Это детские сказки на ночь...
Почитайте на досуге о Красном терроре...

По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.

[Лука]

oaumozon

физическая смерть человека дана человеку Господом или дьяволом?

Человеку все дано Богом. И дьявол тоже.

после физической смерти человек возвращается к Господу домой - что здесь плохого?

После смерти человек исчезает - его тело разлагается, а душа либо спасается и попадает в рай, либо отправляется в ад для очистки, либо уничтожается.

Человек НЕ МОЖЕТ требовать от Господа участи лучшей, чем участь единородного сына Господа

Человек НЕ ВПРАВЕ ничего требовать от Господа,

[oaumozon]

После смерти человек исчезает - его тело разлагается, а душа либо спасается и попадает в рай, либо отправляется в ад для очистки, либо уничтожается.

Душа бессмертна.
Укажите выдержку из Библии об уничтожении Души.

Человек НЕ ВПРАВЕ ничего требовать от Господа,

я так и писал... вы передергиваете.

[Klesh]

люблю я макароны,хоть,говорят,они меня не любят

[Лука]

Душа бессмертна. Укажите выдержку из Библии об уничтожении Души.

Укажите выдержку из Библии о том, что душа бессмертна.

[Ringster]

"Единственной влиятельной силой, с первых дней усташеского террора ставшей на защиту сербов и евреев, вопреки созданному коммунистической историографией стереотипу, являлась католическая церковь Хорватии

Гомерический хохот. (Особенно там, где про "защиту сербов".)

Лука, вашим потугам в данном направлении поверит очень много людей. У меня нет ни малейших сомнений на этот счет. Я даже знаю примерное число этой аудитории: 1 миллиард 200 миллионов человек. Вот им и адресуйте все такие "доводы".

Значит, говорите, Михаил Кожемякин. Ну что ж, это звучит авторитетно. Я боюсь только, что во всём остальном мире мыслящие люди, а.к.а. "дети дьявола с большим вниманием к деталям", ориентируются отнюдь не на его работы, дружище. На Западе есть настоящий авторитет во всех этих вопросах, который всем известен под именем Авро Манхэттена. Там про него знает, почитай, любой католик.

Если в XIX веке у католицизма главным врагом, судя по всему, были Наполеон, Гарибальди и Виктор Еммануил II, то в ХХ веке роль ВСЕХ ТРЕХ сыграл именно этот человек - Авро Манхэттен. Кстати, Лука, вам следует запомнить еще и такой факт об этом человеке: он коммунистом не был и близко (это вам в качестве краткого ответа на звонко звучащую фразу "вопреки созданному коммунистической историографией стереотипу").

Лука, этот великий без преувеличения человек (попробуйте только узнать для себя всего пару фактов: его биографию и кто входил в число его друзей) посвятил изрядную часть своей жизни, своих гигантских интеллектуальных ресурсов (он был полиматом) и своего влияния на то, чтобы МАКСИМАЛЬНО РАЗВЕНЧАТЬ КАТОЛИЦИЗМ и представить его в обнаженном виде, как он есть, вниманию всего мыслящего человечества.

На его книгах, Лука, католики прыгали обеими ногами. Натурально. Можете полюбопытствовать насчет этого момента. Вы бы тоже прыгали, поверьте мне, потому что вы тоже "ревностный католик". Так вот, мой католический друг, всему тому, что произошло с сербами во время Второй мировой войны, он посвятил отдельную книгу. Она называется:

ХОЛОКОСТ ВАТИКАНА

На русском языке её нету, но специально для вас я, очевидно, сделаю некоторую подборку. В том числе про истинное лицо архиепископа Алоиза Степинаца и его отношение и к усташам, и к насильственным обращением сербов в католицизм, и т.д. Чтобы вы могли порадоваться за людей, которые смогли всё это прочитать и составить свое собственное мнение о РОЛИ КАТОЛИЦИЗМА в холокосте, устроенном по отношению к сербам. Это, знаете, как прививка от самых опасных болезней в детстве: сделал один раз, и затем работает всю жизнь. Ни один человек, который не является католиком на момент прочтения этой книги, НЕ СТАНЕТ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ КАТОЛИКОМ УЖЕ НИКОГДА. Может стать кем угодно, но только не им.

[oaumozon]

Укажите выдержку из Библии о том, что душа бессмертна.

Значит у вас нету доказательств, что Душу можно уничтожить...