ВАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА.

[piroma]

В 17 главе откровения есть 7 и 10 царей. Если вы имеете ввиду 10 царей, то это будут, скорей всего, президенты наибольших десяти стран.
Эти 10 царей - это 10 рогов зверя из моря.

извиняюсь - десать конечно

--------------------

десатка разрушит город ?

сожгет в один час ?

[агатон]

ЧАСТЬ 4
ВЫЙДИ ИЗ НЕЁ...

выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Если толковать Вавилонскую блудницу как Церковь, то сей призыв будет звучать так - Выйди народ мой из Церкви...
Забавно звучит.

- Выйди Мой народ из Католической церкви...
- Выйди Мой народ из Православной церкви..
- Выйди Мой народ из иудейской синагоги...
- Выйди Мой народ из харизматов...
- Выйди Мой народ из баптистов..
- Выйди Мой народ из...

К Религии, данный текст вообще отнести нельзя. Ибо в Религии по определению , не может быть народа Божьего.
Посему, достаточно одного этого стиха, что бы отвергнуть толкование - Религия.

Но продолжая, видим странную картину.
Господь призывает выйти из...
Но куда выйти ?

- Как выйти из Католической церкви ? Пойти к папе , отречься и перестать посещать мессу ?
- Как выйти из Православной церкви ? Пойти к священнику, отречься от православия и не посещать литургии ?
- Как выйти из харизматов ? Пойти к пастору, отречься от учения харизматов и не посещать собрания ?

Ну вышли, а дальше что ?
Жить одному без церкви ?
Идти к адвентистам ?
Искать иную общину ? А где гарантии, что и она не Вавилон ?

Да и в итоге, куда Господь призывает выйти ???

И тут мы видим, пророчество Исаии - Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: "Господь искупил раба Своего Иакова".

Господь призывает, выйти из Вавилона и вернуться в Иерусалим.
Этот призыв был в Ветхом Завете, когда Бог выводил народ из Вавилона и вновь собирал их в Иерусалиме.
Этот же призыв будет и в конце времен, когда Бог вновь искупит Иерусалим и вновь будет собирать туда евреев со всех земель.Об этом пишут многие пророки - Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде;


Тут же мы видим, почему Господь призывает уйти из Вавилона.
- и не подвергнуться язвам ее

В итоге видим, что Бог определил уничтожить Вавилон и потому выводит от туда праведников, как когда то вывел Лота из Содома .
Ибо участь Вавилона, будет как участь Содома - И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,

Итак..
Призыв Бога, разумеется не относится ни к какой церкви.
Он относится к евреям, которые должны выйти из конкретного города Вавилона, что бы не быть уничтоженными с этим городом, и вернуться на свою родину в Иерусалим..

[piroma]

ЧАСТЬ 3
ТАЙНА

странный стих.
Иоанн видит и удивляется - тайна....и видя ее, дивился удивлением великим.


В чем же тайна ???

Об этом, более подробно пишет Исаия
- Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: "никто не видит меня". Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: "я, и никто кроме меня".

И опять, мы сталкиваемся с неким центром зла.
именно он назван - мать греха - т.е тот кто рождает грех.
именно из него исходят грехи - Из тебя произошел умысливший злое против Господа, составивший совет нечестивый.

ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы

Т.е есть некий центр зла, который совращает всю землю.
Если Церковь - это сыны света, которые наставляют всю землю на истину, они соль.
То это Женщина - наоборот, сыны тьмы, которые развращают весь мир.

И об этом косвенно упомянул Христос - Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

Т.е есть мир... есть сыны света... есть сыны тьмы.
Одни насаждают святость, другие сеют грех.

Вавилонская блудница прямо говорит - что никто не знает о ней.
Вряд ли даже адвентисты знают о ней.

И далее в 17 главе, Ангел говорит Иоанну - что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя
И далее, десять стихов подряд, Ангел открывает тайну зверя, совсем не касаясь женщины.
И только в последнем 18 стихе - 17 главы, он говорит - Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Вот и вся тайна.
Центр - это определенный город на земном шаре.

Иерусалим тоже город определенный на небесах ?

но это всякий читающий знает

как город может быть невестой и заветом ?

-----------

кстати на ком сидит Вавилон блудница -

1 на горах

2 на водах

3 на звере

[агатон]

Иерусалим тоже город определенный на небесах ?

но это всякий читающий знает

как город может быть невестой и заветом ?

-----------

кстати на ком сидит Вавилон блудница -

1 на горах

2 на водах

3 на звере

Под городом имеются ввиду люди живущие в этом городе.
Сидит на водах - означает, что блудодействует с народами.
На звере - означает, что опирается на власть дьявола
На горах - означает, что договор с антихристом.

[piroma]

Под городом имеются ввиду люди живущие в этом городе.
Сидит на водах - означает, что блудодействует с народами.
На звере - означает, что опирается на власть дьявола
На горах - означает, что договор с антихристом.

люди на людях
люди на дияволе
люди на антихристе ?


-------------------

цари блудодействуют с ней
не она с царями и не с народами

народы она поит вином блудодеяния

как появляется вино блудодеяния ?
и что такое ?
кто что давит и какие гроздья ?
------------

понять надо видение само
не надо толкований
отложите
пока не понято видение - ниакие толкования верными не могут быть

я пытаюсь понять видения -это пока трудное дело
второй этап связи найти между видениями

потом виднее будет что толковать и куда

[Лука]

пока не понято видение - ниакие толкования верными не могут быть
я пытаюсь понять видения -это пока трудное дело

Для нехристей понять пророчество вообще дело не подъемное.

[агатон]

ЧАСТЬ 5
СМЕРТЬ ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ.

Когда мы касаемся смерти Блудницы, то её еще сложнее отнести к какой либо церкви или религии.
Потому что смерть Вавилонской блудницы специфическая.

1. Она мгновенная - И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.

Так же говорит и Иеремия - Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет

И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата, 64 и скажи: "так погрузится Вавилон и не восстанет от того бедствия, которое Я наведу на него, и они совершенно изнемогут"

Об этом пишет и Исаия - Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство
и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.

[I] ибо в один час пришел суд твой.
ибо в один час погибло такое богатство![/I]
ибо опустел в один час!
За то в один день придут на нее казни,

Т.е Вавилон должен быть уничтожен мгновенно, как камень упавший в воду.

Как вы себе представляете уничтожение Церкви мгновенно, притом так, что бы этой язве подверглись все прихожане ?
Т.е если Бог уничтожает католическую церковь мгновенно, то даже если Он уничтожит Ватикан, то католикам в Японии - до этого особо дела не будет.
Зачем им выходить из католицизма ?

Если Бог уничтожает Православную Церковь... то вообще как её мгновенно уничтожить ?
А как мгновенно уничтожить Религию ?
никак.

2. Вавилонская блудница уничтожается огнем - и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Пожар будет виден - и, видя дым от пожара ее, возопили,
когда увидят дым от пожара ее,

Ветхозаветные пророки то же говорят, что Вавилон будет уничтожен огнем - Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени;

И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: 10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее

Как Религию уничтожить огнем ?
Как католиков уничтожить огнем ?
Как православных уничтожить огнем ?
Как харизматов уничтожить огнем ?

3. Пепелище
На месте Вавилонской блудницы будет пепелище - сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице

и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней;
И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником - твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. 14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. 15 Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому.

И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;

и сделаю тебя горою обгорелою. И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь.

И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей.

4 Уничтожение водой.
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало;

Последняя язва говорит о том, что сойдутся континенты, будет землятресение. И остатки Вавилона будут уничтожены потопом.
Потому Иеремия кинул свиток в воду.
Потому Ангел кинул жернов в воду.
Континент на котором стоял Вавилон будет в запустении, а место где был сам город, уйдет под воду.
Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его.

5 Кто уничтожит Вавилон.

Вавилон будет уничтожен во времена антихриста, десятью правителями антихриста
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; 17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его

-

Опять это исключает всякое толкование Церкви, ибо во времена антихриста, никакой церкви на земле уже не будет. Она уйдет с Земли как Лот из Содома, а проповедь будет звучать из уст евреев и глупых дев, а так же двух пророков.

Те, кто толкуют Вавилон как Церковь - просто не разбираются во временах.

Это будет конфликт Вавилона, который возомнил себя самым могучим и мудрым, и антихристом - который собрался покорить себе весь мир.
Вавилон откажется покорится воли антихриста, и за это 10 царей уничтожат его ядерным ударом.
Описание Ветхозаветных пророков смерть Вавилона - идеально подходит под ядерный удар и радиоактивный пепел.

ИТАК.
Вавилон будет уничтожен мгновенно
Вавилон будет уничтожен антихристом.
Вавилон будет уничтожен в огне.
Место Вавилона будет смыто при 7 чаше гнева.
Континент Вавилона никогда больше не заселится людьми.

Разумеется, ни о какой церкви или религии, тут речи быть не может.
Слишком много конкретики.
Очевидно, что речь идет о конкретном городе.

[Лука]

ИТАК.
Вавилон будет уничтожен мгновенно
Вавилон будет уничтожен антихристом.
Вавилон будет уничтожен в огне.
Очевидно, что речь идет о конкретном городе.

Особо интересно, что город Вавилон был уничтожен в 332 году до нашей эры войсками Александра Македонского и с тех пор ни разу не был восстановлен

[piroma]

Для нехристей понять пророчество вообще дело не подъемное.

а пересмешник -ну согласен надо юмор сердцу чтобы не перенапрягалось -но не слишком греховный чтобы был
прощаю великодушно ради Христа
простите и мне мой юмор над вами

-----------------------------------------------------

имеет знание тот кто знает сколько знает и чего еще не знает
кто думает что знает все и толкует сикось накось - меня не интересует


вам далеко до моего знания малого
вы и малого непоняли

другое все далеко от вас и удаляется а не приближается
ваша беда не моя

---------------

вообще то тема здесь другая -не отвлекайстесь на долгое время

может полезны будете со своими глупыми замечаниями ?
а может родите мудрое вдруг ?


кто знает ?
вы ?

поворот в жизни случается но никто не знает когда и почему
по причине обычно противоречий и недоразумений глупости


глупый либо доходит до безумия - тогда поздно назад
если глупый с глупостью ударится об стенку - его глупость вдруг встанет у него в глазах прозрением

так что лучше выбирайте стенку -чтобы искры посыпались

--------------

предлагаю более легкий путь без искр от ударов об стенку - примите Духа Святого

[Лука]

так что лучше выбирайте стенку -чтобы искры посыпались
предлагаю более легкий путь без искр от ударов об стенку - примите Духа Святого

Как оказалось, принятие Святого Духа для Вас путь худший, чем биться об стену. Выбирайте стенку.
Святого Духа я принял почти 29 лет назад. С тех пор любуюсь на вас - бьющихся об стену и выбравших лучший по Вашему мнению путь.

[piroma]

[QUOTE]

ЧАСТЬ 5
СМЕРТЬ ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ.
. Она мгновенная
[I] ибо в один час пришел суд твой.
ибо в один час погибло такое богатство![/I]
ибо опустел в один час!


Т.е Вавилон должен быть уничтожен мгновенно, как камень упавший в воду.

в один час ?

-

Опять это исключает всякое толкование Церкви, ибо во времена антихриста, никакой церкви на земле уже не будет. Она уйдет с Земли как Лот из Содома, а проповедь будет звучать из уст евреев и глупых дев, а так же двух пророков.

когда и кому звучит призыв - выйди из НЕЕ - НАРОД МОЙ ?

- - - Добавлено - - -

Как оказалось, принятие Святого Духа для Вас путь худший, чем биться об стену. Выбирайте стенку.
Святого Духа я принял почти 29 лет назад. С тех пор любуюсь на вас - бьющихся об стену и выбравших лучший по Вашему мнению путь.

как узнали что Дух сошел на вас ?

какие знамения духа Святого даны ?

я старше вас на 11 лет по духу -тогда

-----------

замечание по существу -

вы не имеете толкования вообше духовного ни телу Христа ни Вавилону
зачем насмехаться над собой смеясь надо мной ?

вы смеетесь над собой таким образом ибо еще меньше знаете чем я

[Vladilen]

Вот это уже совсем другое дело. Еще шаг и Вы в дамках. Все перечисленное Вами "черная магия, волшебство, чародейство", а также мантика (гадания) называется известным словом оккультизм, без которого язычество невозможно. Именно оккультные практики Вавилона (Вавилон от еврейского глагола balal что значит смешивать) являются смешением различных языческих религий и практик названы в Библии Вавилонской блудницей.
Я об этом писал на форуме много раз. Но народ это не впечатляет. Уж очень хочется разным "толкователям" назвать Вавилонской блудницей конкурента - церковь или конфессию.

Вавилонская блудница является олицетворением древнего язычества, она "мать блудниц" ...
и никакого отношения НЕ имеет ни к католической, ни к какой либо иной церкви.

[olvel]

извиняюсь - десать конечно

--------------------

десатка разрушит город ?

сожгет в один час ?

Да, сожгут Ватикан бомбочками.

[oaumozon]

Если "мать блудниц" - то кто же эти блудницы?
Сколько их и где они, например, сейчас...

[olvel]

не смешите...
адвентисты даже Даниила не могут правильно истолковать.
а их толкование Откровения - это вообще чушь несусветная.

На удивление 17 главу более-менее неплохо растолковали. Да, с Даниилом как и с другими толкованиями у них полный завал.