ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[rebenokavraama]

спасибо конечно, но я не считаю что с ней ссорился.ведь это форум и каждый волен думать так как думает.против кого либо из людей - участников форума, я ничего против не имею, если и возникают споры, то это споры взглядов-мнений, но не людей. так думаю. если чем Лену обидел, то извинился и готов еще извинится.

Вы со мной не ссорились вы просто слили вопрос, кто и когда получил Духа Святого через исполнение заповедей.
Насчет остального вы знаете.

[Искупленный]

Вы со мной не ссорились вы просто слили вопрос, кто и когда получил Духа Святого через исполнение заповедей.
Насчет остального вы знаете.

слил так слил. получается Апостолы, евнух и Корнилий не исполняли заповеди "люби Бога и ближнего" и Бог дал Дух беззаконникам. правильно не правильно ответил, это другой вопрос.

[serenkiy081]

слил так слил. получается Апостолы, евнух и Корнилий не исполняли заповеди "люби Бога и ближнего" и Бог дал Дух беззаконникам. правильно не правильно ответил, это другой вопрос.

Саша, а ведь действительно вот пример :
17... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Матф.19:17-22)
Персонаж честно исполнял все заповеди и нате ка - проштрафился.
Отсюда вопрос: Может ли человек соблюдающий все льзя и нельзя (613 пунктов !) быть беззаконником ?

[Искупленный]

Отсюда вопрос: Может ли человек соблюдающий все льзя и нельзя (613 пунктов !) быть беззаконником ?

нет. вот Павел себя считал по правде законной непорочным, но как и юноше ему чегото не хватало.остается выполнить только одну заповедь люби Бога, а юноша был сильно привязан к материи. вот и явился Иисус разрушить эту "привязку". да и насчет 613, нам из псов вменено только то, что в Деяниях написано. по сути люби Бога и ближнего. насчет пищи обсуждать не будем.

может коряво, но добавлю есть два типа праведности, от оправдания Законом (хотя закон для оправдания не предназначен) и от веры в Оправдывающего. и дар праведности, не отменяет заповедей люби Бога и ближнего.

[serenkiy081]

нет. вот Павел себя считал по правде законной непорочным,

Это если вырвать из контекста. А на самом деле Павел подчеркнул, без Христа всё - всё - всё не имеет абсолютно никакого значения.
Быв законопослушником - он был настоящим богоборцем (ну, когда Христа гнал).
Ленин удачно своровал хороший тезис: - "Кто не с нами тот против нас".
Значит Павел ( тогда ещё Савл) был беззаконником (не имел Закона Божьего)

остается выполнить только одну заповедь люби Бога, а юноша был сильно привязан к материи. вот и явился Иисус разрушить эту "привязку".

Итак - юноша сделал выбор: отказался идти за Иисусом. Значит он стал (или лучше сказать ... остался) на территории врага.

[Уверовавший]

+

вы читали, что Царство усилием берется? ну так вот, чьим усилием?
почему написано, совершайте свое спасение?
искуплением "я" отрывается от плоти с грехом в нем, оживает ваш дух (инструмент познания Творца) и открываются двери в Дух, туда где Бог. но силой вас же затягивать не будут, надо и самому учится идти. это пока мал еще Господь тянет, а подрастая надо учится самому идти. да и был бы во всех утверждающих что имеют ДС, это самый Дух, не было бы споров.

стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

есть приходит уходит, а есть обитель, ПМЖ.

На вопрос ответа небыло, повторюсь, каким духом далается стартовая площадка для строительства святого духовного дома? мертвым для Бога, или Святым Божьим Духом живущим в призвавщих Господа людях?

[lubow.fedorowa]

Люба,суррогатная мать,это женщина ,которая носит чужого ребёнка,в её чреве зачатия не происходит.А во чреве Марии(утробе)произошло зачатие,написано"Зачнёшь"
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус
Луки:1-30-31

Ис.7:14 "Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил".

Дева приняла во чреве уже оплодотворенное Божье семя. Никогда в матке оплодотворения не происходит. В матке происходит прикрепление оплодотворенной яйцеклетки.

Евр.10:5 " Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне".
Тело уготовал Бог.

А то, что Павел писал, что от них (от Иудеев) по плоти и Христос, Сущий над всем Бог - то не хотите ли сказать, что Бог, сотворивший все, Сам произошел по плоти от евреев или от любой другой народности.

Он пришел в "подобии" плоти греховной, и по "виду" став, как человек. Бог может прийти в любом виде, и независимо от Своего творения.

Разве может обычная греховная плоть понести за искупление за весь мир?

И, потом, в Библии все символично.
Сказано в родословной (Мф.1:16): "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос. Родословная приведена Иосифа, где и Давид присутствует, но какое отношение имеет родословная Иосифа к Иисусу Христу?

[Уверовавший]

обычно, перед или после покаяния у человека возникает желание почитать Библию, вот так начинается путь к получению залога Духа. мы там видим, что нам нужно делать для получения Духа.
слова Иисуса:Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
старайтесь поступать так и Господь заметит вас, ведь Он ждет от нас жажду искать Его и верность. и все это должно быть испытано.

Откуда эти глупости берутся, когда просто и ясно написано,- Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и получите дар Святого Духа? это каждый новообращенный знает, что при покаянии сходит Дух Святой на человека, а доказательство очевидное тому, пример Христа, когда Иоанн Его крестил, и по выходу из воды, на него сошел Святой Дух в образе голубя.

[EverXXI]

EverXXI
Пересказывать опять всю тему долго...

А зачем пересказывать?
Иисус - ЕВРЕЙ!!!

[Уверовавший]

закон, предполагает какие то заповеди (делай, не делай). вот Апостолы, учили не лгите, не крадите, молитесь и т.д. откуда эти заповеди они взяли? не из Торы ли?

вот нам заповедано :воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)
откуда эти заповеди взяты? их раньше не было?

ну а суть угодного Богу дела, поступать по заповедям Его.

2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:2,3)

приведите хоть одну заповедь закона Духа? в чем суть Учения Духа?

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Вот это заповеди духа жизни.

[Искупленный]

+
На вопрос ответа небыло, повторюсь, каким духом далается стартовая площадка для строительства святого духовного дома? мертвым для Бога, или Святым Божьим Духом живущим в призвавщих Господа людях?

попробую еще раз.
вот мои слова:"то что вы верите в прощение грехов, это хорошо, это только стартовая площадка, начало строительства дома, "http://www.evangelie.ru/forum/t97279-273.html#post3358128

прощение грехов, дается милостью Божьей.

благость Божия ведет тебя к покаянию
(Рим.2:4)

и далее копать надо.

47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
(Лук.6:47,48)

ведь до момента вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16) надо еще дойти.

[Жена]

Ис.7:14 "Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил".

35	Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Дух+Сила=Святое

[Искупленный]

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Вот это заповеди духа жизни.

и что эта вера, вера в то что Иисус Христос, вам дает? ведь веровать это глагол, веровать, это что то делать, что делать дальше?

[rebenokavraama]

Да читал... - читал. Дайте покумекать - как бы вас примирить...

Ты можешь примирить нас только, уговорив меня отказаться от моей веры.
Ну или его от его.

[rebenokavraama]

слил так слил. получается Апостолы, евнух и Корнилий не исполняли заповеди "люби Бога и ближнего" и Бог дал Дух беззаконникам. правильно не правильно ответил, это другой вопрос.

Бог дал Духа именно беззаконникам из которых я далеко не первая. В этом и есть Евангелие - благая весть.
Неужели забыли кого Бог спасает, грешников. Очевидные вещи ведь.