Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Получается, что и Верналюб, и Леонид и все, рождённые на земле, изначально являемся нарушителями Закона Божьего. Просто по праву нашего рождения. Никто из нас не способен избежать этой участи. Мы рождаемся с клеймом нарушителей Закона, под проклятием, наложенным на нарушителей Закона. Даже если мы ничего не знаем о Законе, даже если мы хорошо себя ведём и никому не делаем зла, мы всё равно рождены с клеймом преступников ... Павел доказывает эту мысль так:

1) смерть существует только потому, что существует грех /Ибо возмездие за грех смерть/.
Т.е. если мы видим вокруг себя смерть, значит, мы живём там, где есть грех.

2) была ли смерть в мире до того, как Бог через Моисея дал Свой закон, определяющий, что такое грех? Да, была. Какие выводы мы делаем?
Значит, был грех.
Значит, было нарушение закона:
.
.
.
Грех не вменяется, когда нет закона. Правильно?
Но мы видим, что ещё до Моисея (Моисей это олицетворение событий, связанных с Синайской горой и записанным Законом) над людьми царствовала смерть, а смерть это показатель наличия греха (=нарушение Закона), который вменяется.

Вывод? Значит, Закон всё же существовал до того, как был записан на каменных скрижалях во времена Моисея.

Ложный вывод. Изначально грех это иная жизнь. Когда Адам стал причастником этой иной жизни, то от него она передалась всем потомкам. Смерть - следствие этой жизни. Закон проявляет дела этой жизни. По этому смерть как следствие иной жизни действовала и до закона.

[FRL]

Какой вопрос - такой и ответ : я тогда ещё не жил...
До 33 стиха - это к физическому Израилю.

т.е. о сердце новом и Его Духе внутрь вас это вы никак не пережили уверовав?

Вам нужно как то (желательно без смеха) выйти из этой пикантной ситуации:

А в чем "пикантность ситуации" поясните? Готов подписаться под каждым словом...

[FRL]

Тогда как Писание очень ясно говорит:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама.

А так же когда закон был дан...

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (К Галатам 3.17)

Т.е выделяя "не согрешившими" вы хотите сказать, что грех им не вменялся и поэтому они "не согрешившие"?

«Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,» Рим. 7:7-10

Леонид в какой момент к человеку "приходит заповедь"?

[FRL]

Изначально грех это иная жизнь.Смерть - следствие этой жизни. Закон проявляет дела этой жизни. По этому смерть как следствие иной жизни действовала и до закона.

Про "иную жизнь" подробней можно?

«Ибо [и] до закона грех(иная жизнь) был в мире; но грех(иная жизнь) не вменяется, когда нет закона.» Рим. 5:13
Так?

[kLeonid]

Т.е выделяя "не согрешившими" вы хотите сказать, что грех им не вменялся и поэтому они "не согрешившие"?

Не я, а так сказано в Писании...

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама(К Римлянам 5.13.14)

[FRL]

...то проверяйте его как говорит Иоанн: исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

И в какой плоти пришел Христос?

Я имею право предполагать, основываясь на словах: "происходившее с ними было как образы".
Кроме того, родословная Христа имела ценность для иудеев. Для верующих во имя Иисуса Христа родословная не имет значения.

Далеко зайдете...вернее уже зашли...

[FRL]

Не я, а так сказано в Писании...

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама(К Римлянам 5.13.14)

Леонид в чем отличие греха Адама от греха, например, Каина?

[kLeonid]

Леонид в чем отличие греха Адама от греха, например, Каина?

А кто вам сказал что Адам сделал грех? он даже не знал что такое добро и зло.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=FRL;3269816]

И в какой плоти пришел Христос?

Во мне Христос - Новый завет.
По поводу родословной Христа - это имело ценность для иудеев, чтобы засидетельствовать для них исполнение пророчеств.
Сейчас мы не знаем Христа по плоти - где Он родился, кто отец и мать, кто братья и т.д.
Христос есть Бог, Христос есть Дух. В познании Его и возрастаем.

[FRL]

Во мне Христос - Новый завет.

Это сейчас везде кричат

«Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» Мф. 7:21

Так в какой плоти пришел Христос?

[FRL]

А кто вам сказал что Адам сделал грех?.

А что он сделал? становится интересно....

[kLeonid]

А что он сделал?

Ослушался....
Так кто вам сказал что Адам сделал грех? он даже не знал что такое добро и зло.

[Двора]

А кто вам сказал что Адам сделал грех? он даже не знал что такое добро и зло.

Знал, что потеряет жизнь, плод послушания святость и конец жизнь вечная,
он ее имел,
а приняв навет на Бога и нарушив заповеданное, согрешил, возмездие за грех смерть.
Знал что умрет.

[Ilia Krohmal]

Это сейчас везде кричат
«Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» Мф. 7:21
Так в какой плоти пришел Христос?

Христос пришёл в моей плоти. Да и Аминь.

[Двора]

Христос пришёл в моей плоти. Да и Аминь.

Куда пришел, уточните место.