Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вито]

Хорошо, но разрешите прежде чем ответить задать вам вопрос...вот сказано:
Скажите о каком законе здесь говорится? о Небесном или данном на горе Синай.

Тора... и есть закон свободы....

[beta]

а это разве не закон ?

Цитата из Библии:

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6

Мы же уже об этом говорили. В Евангелии именно это говорится много раз и различными словами.

Цитата из Библии:

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)

Это ведь и есть суть Евангелия - какою мерою меряешь, то точно такою и тебе отмеряют. В Бытии это не наказание за преступление, а возвещение Евангелия - Вечного Духовного Закона.

Разве за нарушение этого закона не полагалась смерть ?

Нет конечно. Бог не умертвил Каина. Если бы тот закон дел был вечным, то Каин был бы убит.

И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Быт.4:13,14

Если бы приводимый вами стих был законом дел, то Сам Бог или Адам должны были исполнить закон и убить Каина. Однако же Каин боится иного, а именно, что Слово Вечного Евангелия рано или поздно сбудется на нём и тот не праведный суд который он совершил над Авелем постигнет и его.

Разве Каин не знал что за смерть полагается смерть ?

Нет, он знал, что его постигнет тот же суд который он уже сотворил убив брата.

[beta]

сообщение beta Адвентисты даже читая Евангелие видят в Нём букву приносящую смерть .....

Это видят все кто не зомбирован и читает внимательно Писание.

На моё заявление, что Адвентисты в читаемом Евангелии видят букву приносящую смерть вы говорите, что "это", то есть то , что я заявил видят все не зомбированные, по смыслу ведь понятно, что под не зомбированными вы имеете в виду себя и подобных вам.

[Дальнобойщик]

Николаша
Выходит что не возрожденный человек исполнял десятисловный закон чтобы прийти ко Христу ? Я вас правильно понял ?

Вот эта притча Иисуса Христа о вас и ваших последователях. Понимаете ли вы дух, того, что сказал Христос богатому иудею который соблюл все заповеди? Вы сейчас опять начнете цитировать мне букву, не понимая духа сказанного. Вы и иудеи и есть те самые богачи, которые не могут войти в Царство Небесное, по причине имения большого богатства в в виде закона.

Матф.гл.19: 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

[FRL]

Дело веры - это не исполнение закона, а явление Иисуса Христа в нашей плоти.

Если Христос будет являть себя в человека, то с какой заповедью Декалога такой человек будет в конфликте или
не покорятся Рим. 8:7?
Тем более, что эта жизнь Христа в нас, как вы написали:

Десять заповедей - это проекция закона Духа Жизни.

Вера есть осуществление, то есть осознание Слова Божия через переживание Духа Слова.

Согласен, закон есть изложение истина,которую можно обрести лишь во Христе

Что такое утверждать закон верою?
Требование закона - праведность пред Богом. Вера утверждает требование закона - праведность.
Вера выдаёт конечный результат - праведность.

Если праведность верой, то праведность будет соответствовать требованиям духовного и совершенного закона, поскольку это Его праведность. Она будет засвидетельствована законом.
Праведность не осуждается законом, поскольку соответствует ему.
.

Христос исполнил закон, чтобы вложить в нас исполненность закона, то есть его результат: праведность.
Как и сказано:"Чтобы оправдание закона исполниль в нас, живущих не по плоти, а по духу" (Рим.8:4).
Исполнять закон более не требуется. Требуется пребывать в Духе и истине, которые облекают нас в святость, праведность и любовь Христову.

Вдумайтесь, вы противоречите сами себе. Дух праведности и истины не противоречит праведному закону, который выявляет и осуждает все неправедное

Поэтому весь мир - это всё общество израильское.

Это явно не Духом Святым сказано..

[Николаша]

а это разве не закон ?

Цитата из Библии
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6

Мы же уже об этом говорили. В Евангелии именно это говорится много раз и различными словами.

Цитата из Библии:

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)

Это ведь и есть суть Евангелия - какою мерою меряешь, то точно такою и тебе отмеряют. В Бытии это не наказание за преступление, а возвещение Евангелия - Вечного Духовного Закона.

Аха здесь вы согласны что положена смерть ? Это ваши ведь слова ?

. Адвентисты даже читая Евангелие видят в Нём букву приносящую смерть .....

http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3319647
Следовательно ты адвентист ?

Нет конечно. Бог не умертвил Каина. Если бы тот закон дел был вечным, то Каин был бы убит.

Ну и причем здесь Бог если Каин боялся что его умертвит человек а не Бог ?

И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Быт.4:13,14

Если бы приводимый вами стих был законом дел, то Сам Бог или Адам должны были исполнить закон и убить Каина. Однако же Каин боится иного, а именно, что Слово Вечного Евангелия рано или поздно сбудется на нём и тот не праведный суд который он совершил над Авелем постигнет и его.

Ты что совсем уже ослеп от своего евангелия которое никто не понимает ?

Разве Каин не знал что за смерть полагается смерть ?

Нет, он знал, что его постигнет тот же суд который он уже сотворил убив брата.

Да уж , врать это твое хобби . Я знал людей которые врали и даже не считали это враньем это было их естество . Я думаю что это и есть то евангелие которое никто кроме тебя не понимает .

[Николаша]

На моё заявление, что Адвентисты в читаемом Евангелии видят букву приносящую смерть вы говорите, что "это", то есть то , что я заявил видят все не зомбированные, по смыслу ведь понятно, что под не зомбированными вы имеете в виду себя и подобных вам.

Ну так ты и есть адвентист .

Мы же уже об этом говорили. В Евангелии именно это говорится много раз и различными словами.
Цитата из Библии
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)

Это ведь и есть суть Евангелия - какою мерою меряешь, то точно такою и тебе отмеряют. В Бытии это не наказание за преступление, а возвещение Евангелия - Вечного Духовного Закона.

[Николаша]

Вот эта притча Иисуса Христа о вас и ваших последователях.

Спасибо за ответ но я подожду когда Леонид ответит .

[kLeonid]

Тора... и есть закон свободы....

Вы не ответили...

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

Скажите о каком законе здесь говорится? о Небесном или данном на горе Синай.
Или для вас это одно и тоже?

[beta]

Аха здесь вы согласны что положена смерть ?

Да не положена... Вы снова путаете закон дел и закон веры. Вы верите, что если спрыгните с самолёта без парашюта, то разобьётесь? Скажу по секрету в это верят все не зомбированные, то есть имеющие здравый разум. Но за такой прыжок смерть не положена, однако же она будет почти во всех случаях. Подобный принцип использован в Евангелии, это принцип Веры, вы же судите по закону дел говорящему к плоти, а плотские помышления суть смерть и вражда против Бога.

[FRL]

не согрешил.


Да.

«где нет закона, нет и преступления.» Рим. 4:15
Адам сделал преступление?
Писание пишет, что Адам согрешил, Бета же утверждает обратное.

[Двора]

вы же судите по закону дел говорящему к плоти, а плотские помышления суть смерть и вражда против Бога.

У этого форумчанина не сформировалось отличие что к плоти, омовение и другие уставы
и что духовный закон, святой закон говорит к духу нашему.
Нет этого различия у него.
Потому пока он это не выяснит,
всякие разговоры не впрок, не принесут плода.
Он настаивает, что закон к плоти, хотя что это означает, не понимает.
Закон осуждает дела плоти
и оправдывает живущих по духу - это не вмещается в его сознание.
Beta,
не обижайтесь ради Бога, что не к вам обращаюсь,
не делаю этого, только потому что между нами это давно выяснено, вы остались при своем и свое продолжате сеять.
Но вы не правы.
Может подсказка с моей стороны поможет кому то вам донести точнее и лучше чем я, что вы не право мыслите о законе.

[beta]

«где нет закона, нет и преступления.» Рим. 4:15
Адам сделал преступление?
Писание пишет, что Адам согрешил, Бета же утверждает обратное.

Вы бы потрудились почитать о чём я... а то как Каин режете вслепую. Закон Вечного Евангелия то как раз и был.... Адам преступил именно Его. А вот закона дел определяющего грех не было. Не смешивайте лён с шерстью, не кошерно это.

[beta]

Закон осуждает дела плоти
и оправдывает живущих по духу

Да, действительно закон говорит к плоти, и осуждает дела плоти, но вы не правы, что он что-то там оправдывает.

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Ясно ведь написано не оправдывается.

Цитата из Библии:

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

Христиане оправдываются Верой, независимо -то есть вообще без какого - то ни было участия в этом закона.

[Николаша]

Да не положена... Вы снова путаете закон дел и закон веры. Вы верите, что если спрыгните с самолёта без парашюта, то разобьётесь? Скажу по секрету в это верят все не зомбированные, то есть имеющие здравый разум. Но за такой прыжок смерть не положена, однако же она будет почти во всех случаях. Подобный принцип использован в Евангелии, это принцип Веры, вы же судите по закону дел говорящему к плоти, а плотские помышления суть смерть и вражда против Бога.

Понял если за убийство полагается смерть и кто то кого то убьет то смерть его ожидает только в том случае если он в это верит .