Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

«И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.» Иез. 36:26-27
Тогда что из этого текста вы не пережили, приняв спасение?

Какой вопрос - такой и ответ : я тогда ещё не жил...
До 33 стиха - это к физическому Израилю.
Ммдя... Здря Елена не удосужилась об этом поднатореть... Николаша был бы баптистом... наверняка.

[serenkiy081]

Что и требовалось показать.
В основании заветов закон один, а условия и обетования разные.

Вам нужно как то (желательно без смеха) выйти из этой пикантной ситуации:

Закон был неоспоримым условием данного Завета.

Закон не условие (Завета)..

Иначе - вы даже не ровень Николаше.

[serenkiy081]

Иду спать.

[Николаша]

С теми, которые живут в условиях Нового завета мы одна Маслина.
А с теми, которые отсечены - увы ... я с дровами дело не имею.

Какая маслина ? Скорее ты солома . Евреи уверовавшие соблюдали заповеди закона а ты все время под закон подкоп делаешь .

[kLeonid]

А то что он прикалывается как и Леонид.

Это где я прикалываюсь? похоже я для вас как кость в горле...никак не можете о мне забыть.

[Vernalyub]

Существовал ли Закон от Адама до Моисея

И что от Адама до Моисея люди жили без всяких законов?

Ну это же Ап.Павел очень ясно обьясняет...

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими (К Римлянам 5.13.14)
У Ап.Павла на этот счет другое мнение: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама.

Я видел, что Леонид очень часто приводит эти стихи, как доказательство того, что от Адама до Моисея люди жили без всяких законов.
Но посмотрите, о чем идет речь в контексте главы на что делается акцент.

Павел говорит об оправдании и примирении с Богом, которые мы получили благодаря жертве Христа. По Божьей благодати мы получили дар «жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим» вместо заслуженного наказания в виде смерти. Потому что, «как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12).
Через преступление Адама смерть стала царствовать над всеми людьми, хотя ведь мы знаем, что никто из людей не согрешал так, как это сделал Адам, откушав запретный плод. Хотя я не вкушал подобно Адаму и Леонид тоже.
«Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно /Стронга - во время, на основании/ преступлению Адама, который есть образ будущего» ( Подчеркнут ещё один важный акцент, исходя из контекста).

Получается, что и Верналюб, и Леонид и все, рождённые на земле, изначально являемся нарушителями Закона Божьего. Просто по праву нашего рождения. Никто из нас не способен избежать этой участи. Мы рождаемся с клеймом нарушителей Закона, под проклятием, наложенным на нарушителей Закона. Даже если мы ничего не знаем о Законе, даже если мы хорошо себя ведём и никому не делаем зла, мы всё равно рождены с клеймом преступников (Рим.11:32; Гал.3:22). Павел доказывает эту мысль так:

1) смерть существует только потому, что существует грех /Ибо возмездие за грех смерть/.
Т.е. если мы видим вокруг себя смерть, значит, мы живём там, где есть грех.

2) была ли смерть в мире до того, как Бог через Моисея дал Свой закон, определяющий, что такое грех? Да, была. Какие выводы мы делаем?
Значит, был грех.
Значит, было нарушение закона: ведь «грех не вменяется, когда нет закона». Нарушение какого закона? Павел говорит только об одном законе, том, который дан через Моисея.

Получается, что Закон существовал и действовал, как определитель греха, задолго до того, как он был записан на каменных скрижалях и в книге закона, точнее, с самого первого дня грехопадения.
Павел косвенно спорит с теми, кто думал, что грех появился в мире только после того, как Бог дал Свой закон с Синайской горы. Ведь только тогда человек мог посмотреть на Закон и воочию увидеть, в чём он согрешает. Однако Апостол полностью пресекает такую точку зрения.

Попробуем ещё раз взглянуть на его логику:
Грех не вменяется, когда нет закона. Правильно?
Но мы видим, что ещё до Моисея (Моисей это олицетворение событий, связанных с Синайской горой и записанным Законом) над людьми царствовала смерть, а смерть это показатель наличия греха (=нарушение Закона), который вменяется.

Вывод? Значит, Закон всё же существовал до того, как был записан на каменных скрижалях во времена Моисея.

[Vernalyub]

Сообщение от beta
Когда согрешил Адам то ему сразу же был нужен Христос. Почему Бог Его прятал несколько тысячелетий?

Ответ в Писании

Цитата из Библии:

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

У Бога есть план, и время прихода Мессии в том числе.

Тут всё проще. Я ему об этом раньше уже писал, и схемы приводил.
Когда согрешил Адам, то закон уже был к этому моменту иначе, на каком основании можно было бы утверждать, что согрешил: «но грех не вменяется, когда нет закона».
А сразу же дано было обетование (Быт.3:15) о семени, «которое есть Христос».
И не прятал, а тут сразу же была и принесена первая жертва (Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их), указывающая на Агнца Божьего, «Который берет на Себя грех мира». Всё это тоже подробно было изложено в моём посте #116 для beta.

[kLeonid]

Грех не вменяется, когда нет закона. Правильно?
Но мы видим, что ещё до Моисея (Моисей это олицетворение событий, связанных с Синайской горой и записанным Законом) над людьми царствовала смерть, а смерть это показатель наличия греха (=нарушение Закона), который вменяется.
Вывод? Значит, Закон всё же существовал до того, как был записан на каменных скрижалях во времена Моисея.

Ну вы даете, сначала соглашаетесь с Писание что не вменяется, а потом на основании своих плотских рассуждений делаете прямопротивоположный вывод.

Тогда как Писание очень ясно говорит:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама.

А так же когда закон был дан...

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (К Галатам 3.17)

[kLeonid]

Николаша ! Если весь 2012 год будет таким весёлым - у меня морщин на лице прибавится ... от смеха.

А почему будет? он же уже закончился, уже 2 дня 2013 года...

[Vernalyub]

Ну вы даете, сначала соглашаетесь с Писание что не вменяется, а потом на основании своих плотских рассуждений делаете прямопротивоположный вывод.

Тогда как Писание очень ясно говорит:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама.

А так же когда закон был дан...

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (К Галатам 3.17)

Раньше вы обычно брали паузу, а теперь не вникнув в написанное мною, поспешили с выводами.
Покажите, на основании каких духовных ваших рассуждений, вы увидели противоположность в моих выводах?
В чем противоположность?
Прочитайте и вникните, о чем идет речь в моём посте.

[kLeonid]

Раньше вы обычно брали паузу, а теперь не вникнув в написанное мною, поспешили с выводами.
Покажите, на основании каких духовных ваших рассуждений, вы увидели противоположность в моих выводах?
В чем противоположность?
Прочитайте и вникните, о чем идет речь в моём посте.

Все я прочитал и очень внимательно а вот вывод сделал не я, а вы...вот ваши слова:
Вывод? Значит, Закон всё же существовал до того, как был записан на каменных скрижалях во времена Моисея.

Если же я вас не правельно понял то скажите прямо, что вы согласны что закон был дан спустя 430 лет после того как Бог вывел Авраама из Ура Халдейского...и не надо ничего доказывать.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3268729][QUOTE=Ilia Krohmal;3268652]

Ну иии ? Кто будет судить беззаконников ?
Совсем как Саул. Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили. 1Цар.15:9

Саул воевал и под его предводительством погибли тысячи людей. А Вы про лучших овец...

Изучай Библию а не человеческие пояснения этого места Писания и будет вам счастье.

У меня уже есть счастье - счастье жизни вечной. И это не человеческие пояснения.

Сатана этого хочет всем сердцем своим .

Мало ли что он хочет. Важно что я хочу. А со мною - живой Бог.

Некоторые водятся злым духом и не могут этого понять бо не чем определить свои поступки .

Слышу не в первый раз, как и Христу говорили: в Нём бес. Это дух противления, Николаша.

Я вам советую почитать Библию чтобы избавиться от своих заблуждений

То что Вы советуете мне почитать, я переживаю на практике. В конечном счёте, написанное написано не для подподушечного чтения, а для пребывания. У меня есть что сказать по осуществлению написанного, и я не стыжусь свидетельствовать.

Можете тему почитать здесь есть ответы на все глупости и заблуждения современной теологии противников закона

Я прочитал интересующие меня посты от начала. И могу сказать: кто желает жить по ветхому закону - пусть живёт. Кто хочет жить в Духе - тому похвала от Бога.
Даже девять заповедей - это проекция пребывания в Духе на конкретные жизненые ситуации.
За остальной закон, прописывающий что и как, даже говорить не хочется.

[Ilia Krohmal]

Ну а зачем Бог сказал евреям детей научать закону ?
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. Втор.6:6-9

Раз им дан был закон - пусть зубрят. А как иначе? 606 постановлений надо знать назубок. Такое впечатление, что Вы примеряете это на себя.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=FRL;3268910]«

и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня, Ангел, избавляющий меня от всякого зла» Быт. 48:15-16

Выражение употребляется одно, потому что ходят пред Богом верящие и послушные Ему.
Первые семь колен от Адама - их кто-то обучал житейской мудрости, навыкам ремёсел, ведения хозяйства, лечению, изготовлению приспособлений, строительству и т.д. Закладывались основы цивилизации. Тогда же закладывались основы отношений в обществе, живущем на основе морали и нравственности, т.е. по совести.
Поэтому рядом с людьми были ангелы. И вот пред ними ходил Енох, будучи послушен и верен слову Божию, насаждаемому Свыше.
Поэтому когда вы приводите цитату на цитату - здесь не игра в пинг-понг. Вникните, что за ними стоит.

Писание явно не в согласии с тем духом который вам говорит.

Далеко идущие выводы. Раз Вы занялись моим духом, то проверяйте его как говорит Иоанн: исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

«Еносов, Сифов, Адамов, Божий.» Лук. 3:38 Это у Христа родословная состоит из наполовину нереальных личностей?

Я имею право предполагать, основываясь на словах: "происходившее с ними было как образы".
Кроме того, родословная Христа имела ценность для иудеев. Для верующих во имя Иисуса Христа родословная не имет значения. Христос есть Дух животворящий.

Проверяйте вашего духа- наставника вот этим-
«[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» Ис. 8:20

Не туда Вы окунаетесь.

«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,» 1 Тим. 4:1«не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» 1 Ин. 4:1

Вот и испытывайте. дух проверяется Духом Иисуса Христа. Как это делается - для меня это не только цитата, но и практика. Для этого я создал тему: Новый человек.

[beta]

Тут всё проще. Я ему об этом раньше уже писал, и схемы приводил.
Когда согрешил Адам, то закон уже был к этому моменту иначе, на каком основании можно было бы утверждать, что согрешил: «но грех не вменяется, когда нет закона».

Где писание говорит, что Адам согрешил?