[QUOTE=[SIZE=3]FRL[/SIZE];3250810]
Всё это происходло с ними как образы. Читали?
Образы эти говорили об Иисусе Христе. Но понимание образа открывается Самим Иисусом Христом, в Новом Завете. Исключение было дано для некоторых пророков, которые видели Христовы страдания и Его воскресение, и то не могли вместить увиденного в Духе.
Пророки свидетельствуют - это общее название писаний пророков (Закон и пророки).
Это переживание Нового завета - то есть живого Христа внутрь себя.
Вы сейчас намешали такой коктейль из Агнца, Авраама, Адама, Сына и благодати, что не хочется его комментировать.
Две тысячи лет назад.
Когда появились первые жертвоприношения, то есть со времён Едема.
Когда Он воплотился на земле в Иисуса Христа.До этого было открыто пророкам, но издалека, непознанно.
Приносить в жертву животных - это не вера в Иисуса Христа, Сына Божия.
Мир погиб один раз во времена Ноя. А потом не погиб, так как Бог дал обещание не губить водою и в завет поставил радугу. Благодать же и милость, как сказано, произошли через Иисуса Христа, распятого и воскресшего.
Это Вы описываете смерть и воскресение Христа.
Авраам в это время пребывал на лоне Авраамовом, и ожидал с прочими душами праведников искупления Христова, в которое был крещён, присовокуплён по вере Богу Яхве.
Начал уже всё подряд собирать. Предопределение в усыновление действовало от начала времён.
И Авраам был предопределён к тому что с ним произошло. Но никак не к тому, чтобы он в Уре Халдейском познал Иисуса Христа, Сына Божия.
Магическое слово "прежде вековых времён" не притянет того что нет.
"Благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времён". Кому это нам?Нам - это достигших последних веков, когда обетование семени Авраама исполнилось.
Вы где-нибудь видели, чтобы водимый Духом приносил жертвы и всесожжения?
Иметь Дух Святой внутри - это обетование Нового завета. Подчеркну обетование - то есть обещание Божие. Не будет Бог обещать то, что уже есть.
Поэтому ещё раз: самое большее - это почивал Дух на Аврааме.
Но об этом не сказано, а сказано что он общался с посланниками Божьими и с Богом. Бог приходил к нему Сам, открывался Сам.
Сейчас не так. Имеющий Христа может зайти и выйти.
Пошли в ход новые переводы.
Евангелие для них было - слушайте Господа Бога Вашего, и войдёте в Землю обетованную. Всё это происходило с ними как образы для нас, достигших последних веков.
Имть Дух как залог - это обетование Нового завета.
Вы взяли на себя смелость, из цитаты в цитату, намекать, что то, что открылсь апостолам Христовым - то же самое (!) было открыто мужам древности. Это никуда не годится. Это такое же буквальное толкование, только задом наперёд, когда Вы накладываете откровения апостолов на образы ветхого завета, и говорите что они знали то же самое.
А зачем Вы выделяете слово "обещанного"? Бог Аврааму обещал смерть и воскресение Христа?
Не народ ли Он обещал прозвести от него, который будет многочислен как песок морской и в семени его благославятся все народы.
Не Иеремия ли записал это пророчество?(31-я глава). Напоминаю Вам дорогой FRL, Новый завет: это Христос во мне, Дух животворящий. Где Вы видели такое обетование Аврааму?
Два обетования - что будут оправданы по вере, и благославятся все народы в его семени по Духу, то есть имеющие принять Христа Господом и Спасителем. Эти обетования исполнились с пришествием Иисуса Христа. Проецировать это на Авраама, и утверждать, что это ему открылось и он имел общение с Иисусм Христом, зная что общается со Христом - это новозаветное книжничество. Не принимаю.
Твёрдое утешение имели МЫ в том, что Богу невозможно солгать, дорогой FRL. Сочетание обетования с клятвой есть твёрдое утешение в Господе. Это умножает веру, преращая её в Да, Аминь и ЕСТЬ. А слово Мы говорит о нас, наследниках обетования.
Здесь речь идёт о благославении Божием и верности Божьей боящимся Его - то есть любящим Его и открывающим Ему свою душу.
Тогда Бог открывается как Любовь.
"Тот, кто произойдёт из чресл твоих, будет твоим наследником. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звёзды, если ты сможешь счесть их. И сказал ему:столько будет у тебя потомков. Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность"(Бытие 15:4-6).
Скажите, где здесь вера в Мессию, то есть та вера, кроме которой Вы не знаете?
Вера Богу - это вера Его Слову, исходящему из Его уст.
Я там выделил что это такое. Читал историю Авраама, и знал, что Бог может сделать так. И радовался о человеке, которому Бог не вменит греха. Безусловно, это вера.
Давид был помазан в Царя, и Дух Божий был с ним.
Вы присовокупили сюда из Римлян, не понимая, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил от закона греха и смерти. Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы сыны Божии. Не проецируйте шаблонно жизнь в Иисусе Христе на древних.
«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:14-16
Образы эти говорили об Иисусе Христе. Но понимание образа открывается Самим Иисусом Христом, в Новом Завете. Исключение было дано для некоторых пророков, которые видели Христовы страдания и Его воскресение, и то не могли вместить увиденного в Духе.
«О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.» Деян. 10:43
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.» 1 Ин. 5:10-12
Когда Бог отдал Сына? Когда Бог начал свидетельствовать о спасении через Сына? Когда начали верить в Сына Божьего? От Едема! Мир не погиб поскольку уже была благодать для всех в Сыне, Агнце закланном от создания мира, Который стал на место Адама(и нас в нем). Который отдал Себя Самого за грехи наши Его приношением «навсегда сделал совершенными освящаемых» Евр. 10:14 В это уверовал Адам, Авраам и мы
Когда Бог отдал Сына?
Когда Бог начал свидетельствовать о спасении через Сына?
Когда начали верить в Сына Божьего?
От Едема!
Мир не погиб поскольку уже была благодать для всех в Сыне, Агнце закланном от создания мира, Который стал на место Адама(и нас в нем).
Который отдал Себя Самого за грехи наши Его приношением «навсегда сделал совершенными освящаемых» Евр. 10:14 В это уверовал Адам, Авраам и мы
Авраам в это время пребывал на лоне Авраамовом, и ожидал с прочими душами праведников искупления Христова, в которое был крещён, присовокуплён по вере Богу Яхве.
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,» Еф. 1:3-7
И Авраам был предопределён к тому что с ним произошло. Но никак не к тому, чтобы он в Уре Халдейском познал Иисуса Христа, Сына Божия.
«спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» 2 Тим. 1:9
"Благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времён". Кому это нам?Нам - это достигших последних веков, когда обетование семени Авраама исполнилось.
...в Сыне через Дух, а Дух дан всем имеющим благословение Авраама.
Авраам имел Святой Дух! Не возможно иметь праведность Божью и не иметь Дух!
Авраам имел Святой Дух! Не возможно иметь праведность Божью и не иметь Дух!
Иметь Дух Святой внутри - это обетование Нового завета. Подчеркну обетование - то есть обещание Божие. Не будет Бог обещать то, что уже есть.
Поэтому ещё раз: самое большее - это почивал Дух на Аврааме.
Но об этом не сказано, а сказано что он общался с посланниками Божьими и с Богом. Бог приходил к нему Сам, открывался Сам.
Сейчас не так. Имеющий Христа может зайти и выйти.
«Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших,» Евр. 4:2(более точный перевод)
Евангелие для них было - слушайте Господа Бога Вашего, и войдёте в Землю обетованную. Всё это происходило с ними как образы для нас, достигших последних веков.
Так и они имели Дух как залог
«Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.» Еф. 1:14
«Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.» Еф. 1:14
А речь идет о наследстве «по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.» 2 Пет. 3:13
«И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.» Евр. 11:39-40
Не народ ли Он обещал прозвести от него, который будет многочислен как песок морской и в семени его благославятся все народы.
Это Вечный завет. Он "новый" потому как запечатлен кровью Христа, пролитой после крови первого(Ветхого) завета. До пролития крови Христа, Новый завет был обетованием, подтвержденным клятвой Бога.
«Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.» Евр. 6:17-20
Так какое обетование, FRL?
Вернитесь в Евреев, и прочитайте: "истинно благослаляя благословлю тебя, и размножая размножу тебя"(6:14), и благославятся в семени твоём все народы.
Так какое обетование, FRL?
Вернитесь в Евреев, и прочитайте: "истинно благослаляя благословлю тебя, и размножая размножу тебя"(6:14), и благославятся в семени твоём все народы.
твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
«Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.» Пс. 24:14
Тогда Бог открывается как Любовь.
Я не знаю другой веры, через которую вменяется праведность!
Скажите, где здесь вера в Мессию, то есть та вера, кроме которой Вы не знаете?
Вера Богу - это вера Его Слову, исходящему из Его уст.
«Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!» Пс. 31:1-2
Он в это верил или просто пророчествовал?
Он в это верил или просто пророчествовал?
Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою.» Пс. 31:8
А это?
«Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.» Пс. 142:10
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» Рим. 8:14
А это?
«Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.» Пс. 142:10
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» Рим. 8:14
Вы присовокупили сюда из Римлян, не понимая, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил от закона греха и смерти. Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы сыны Божии. Не проецируйте шаблонно жизнь в Иисусе Христе на древних.
Комментарий