Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Есть два вида греха, сознательный и несознательный...так вот рожденный свыше никогда не пойдет сознательно на преступление.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоанна 5.18)

Какая разница в данном случае грех сознательный или не сознательный все равно это грех . Или если рожденный свыше делает несознательный грех то он не грешит ? Я вижу что быстро все схватываете прямо на лету и тут же корректируете свои догмы .

[FRL]

Сыны - так как получили обетованного Духа Святого, который назван Духом усыновления.

«И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; ...И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Ной же обрел благодать пред очами Господа. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.» Быт. 6:3-9


Каким образом Ной был праведным и непорочным когда «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;»? Своими силами?

Бог - тот же. А открывается человеку по-разному.
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне" (Евр.1:1-2)

"многообразно" не значит, что о чем-то другом.
«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,» Еф. 2:20-21

С Иисусом Христом Авраам не беседовал, и не знал такого имени. Авраам беседовал с Богом, посему Христос сказал: "Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел и возрадовался"(Иоанна 8:56) - чтобы уразумели, что Он и Отец есть одно. Итак поверивший Отцу, верит и Христу.

Сын Божий, Господь, сотворил и искупил нас. Он приходил к патриархам, Он вел Израиль, Он воплотился, жил, умер и воскрес. Он Ходатай, Первосвященник. В Нем спасение.«и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!» Иер. 23:6«Который есть Спаситель всех человеков» 1 Тим. 4:10
«Спаситель наш, упование всех концов земли и находящихся в море далеко, поставивший горы силою Своею, препоясанный могуществом, укрощающий шум морей, шум волн их и мятеж народов!» Пс. 64:6-8
«Боже! будь милостив к нам и благослови нас, освети нас лицем Твоим, дабы познали на земле путь Твой, во всех народах спасение Твое. Да восхвалят Тебя народы, Боже; да восхвалят Тебя народы все.» Пс. 66:2-4

Авраам приносил жертвы на жертвеннике и понятия не имел о смерти и воскресении Иисуса Христа. Он имел надежду на воскресение из мёртвых - и надежда сия есть признание вечного Евнгелия.

А в чем Евангелие? Или у Бога два Евангелия?

Благославение Авраамово - это праведность, вменённая по вере: "Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму:"в тебе благославятся все народы"(Гал.3:8)" В следующем стихе Павел снова говорит: "Итак верующие благославляются с верным Авраамом"(ст.9). Как благославляются? Получают праведность от Бога.

Если человек получает праведность, он получает и Дух.

Новый завет: Христос во мне, Дух животворящий.
Авраам не пребывал в Новом завете. Допуская это, Вы ставите знак равенства между жизнью до Моисея и жизнью после дня пятидесятницы. Это серьёзная ошибка.

Это не ошибка. Завет благодати, дарующий прощение, праведность и свободу от рабства греха, через служение Духа был изначально.

Аврааму открылся Бог славы. (Деяния 7:2) Это было внешнее действие. Когда открывается Бог славы, противиться Ему невозможно. Поэтому Авраам повиновался Ему и пошёл вслед повеления Божия.

Опыт Авраама не должен отличаться от нашего. Он отец верующих. «ходящих по следам веры отца» Рим. 4:12

«И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?» Быт. 41:38
А в Аврааме что нет?

Даже Моисей отражал свет славы Христовой, но не имел Христа в себе

.«И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,» Чис. 27:18

Иисус Навин имел, а Моисей нет?

[kLeonid]

Какая разница в данном случае грех сознательный или не сознательный все равно это грех

Очень большая, потому что за сознательный грех не остается более жертвы...

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи (К Евреям 10.26)

Или если рожденный свыше делает несознательный грех то он не грешит ?

Грешит, но когда Иоанн говорит что не грешит то он имеет ввиду именно сознательный поступок.

Скажу больше, у нового человека вообще отсутствует всякая борьба потому что он стал сводным через принесеную за него жертву.

Один сказал их манят прелести мира, интересно что он имел ввиду, у меня волосы поднимаются при виде что делается в мире...хотя когда мы там жили, жили всем этим, но теперь оно все чуждо нам, поэтому и не грешим.

[Николаша]

Очень большая, потому что за сознательный грех не остается более жертвы...

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи (К Евреям 10.26)

Как ты утомил меня своим извращением смысла написанного .
Ты хоть смысл можешь понять что в Библии написано или нет ? И где твои хваленые дары и водительство Духом Святым ?

Или если рожденный свыше делает несознательный грех то он не грешит ?

Грешит, но когда Иоанн говорит что не грешит то он имеет ввиду именно сознательный поступок.

Как поет Юрий Антонов " Хитрое переплетенье "

Скажу больше, у нового человека вообще отсутствует всякая борьба потому что он стал сводным через принесеную за него жертву.

это вооще бред мне даже тексты честно говоря не хочется приводить .
Может будет лучше оставить тебя с твоими заблуждениями ? уж больно тебе нравиться и они и тот мир иллюзий который ты сам придумал . Стоит ли его разрушать ?

[Ilia Krohmal]

это вооще бред мне даже тексты честно говоря не хочется приводить .
Может будет лучше оставить тебя с твоими заблуждениями ? уж больно тебе нравиться и они и тот мир иллюзий который ты сам приумал . Стоит ли его разрушать ?

Николаша, он высказал верное понимание, только объяснить не смог.
Новый человек - это рождённый от Бога, и грешить не может и не умеет. Новый человек - это человек пребывающий в Духе.
Когда у человека ещё мелкое пребывание, он может совершать неправды, то есть переходить на плоть. Всякая неправда есть грех, сама по себе - пишет Иоанн. Но мы - в Иисусе Христе, и Отец не воспринимает наши неправды.
А есть грехи к смерти - это сознательные, целенаправленные грехи. Здесь человек и не собирается бодрствовать, бороться за своё состояние. Он даже защищается и противится, когда ему предлагают обратиться от своего греха. О таковых Иоанн говорит не молиться, чтобы нахлебался досыта и дошёл до дна духовной смерти. Тогда душа его, измотанная и опустошённая отпадением, по правде взыщет Господа и Господь благославит и восставит её.

[Николаша]

Николаша, он высказал верное понимание, только объяснить не смог.
Новый человек - это рождённый от Бога, и грешить не может и не умеет. Новый человек - это человек пребывающий в Духе.

Если он не может значит уже никогда не может вернуться обратно ко греху а это ложь .

Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, Евр.3:14

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:13

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. 2Петр.2:22

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Фил.3:18,19

имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 1Тим.3:19

И что значит не умеет грешить ? Его что кто то по голове стукнул чем то тяжелым и лишил памяти ?
Вы точно в таком же мире иллюзий живете . Если у вас не происходит каждый день борьба с плотью как это было у Павла , если вы каждый день не умираете для греха то вы мертвец или второй вариант вы достигли полного возраста Христа и стали как Енох и Илья , которые живыми попали на небо .

Когда у человека ещё мелкое пребывание, он может совершать неправды, то есть переходить на плоть. Всякая неправда есть грех, сама по себе - пишет Иоанн. Но мы - в Иисусе Христе, и Отец не воспринимает наши неправды.
А есть грехи к смерти - это сознательные, целенаправленные грехи. Здесь человек и не собирается бодрствовать, бороться за своё состояние. Он даже защищается и противится, когда ему предлагают обратиться от своего греха. О таковых Иоанн говорит не молиться, чтобы нахлебался досыта и дошёл до дна духовной смерти. Тогда душа его, измотанная и опустошённая отпадением, по правде взыщет Господа и Господь благославит и восставит её.

Ну дык простой вопрос " Кто такие 144000 "

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3251433]

Если он не может значит уже никогда не может вернуться обратно ко греху а это ложь .

Новый человек - это Христос, действующий мной и через меня. Он не грешит и не умеет грешить.
Не умеет, потому что ум Христов помышляет совершенно.

Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, Евр.3:14

То есть хранить себя от лукавого, бодрствовать.

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Павел болел и страдал болями. Эта болячка была допущена Господом, чтобы стимулировать его бодрствовать.
Для каждого есть свои стимулы - такие, какие ему подходят.

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:13

Умерщвлять духом - это исполняться Духом и пребывать в Нём. Тогда сила Духа изолирует ветхое начало и не даёт ему порождать вожделения.

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. 2Петр.2:22

Это говорится об согрешающих к духовной смерти.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Фил.3:18,19

Имеется в виду не ад, а духовная смерть. Снова о грешащих к смерти.

имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 1Тим.3:19

Сочетание веры и совести с чистыми мотивами, нацеленными на миротворчество - это плод пребывания в Духе, и есть святость.

И что значит не умеет грешить ? Его что кто то по голове стукнул чем то тяжелым и лишил памяти ?

Христос не грешит и не умеет грешить. Дух Святой, живущий в нас, не грешит и не умеет грешить. Пребывающий в Духе продолжительно, обретает навыки Нового мышления и святость как состояние чистоты мотивов, помышлений и чувств.

Вы точно в таком же мире иллюзий живете

Николаша, я чётко и ясно понимаю место греха. Грешит только ветхий человек. Когда человек называет себя грешником как некое общее восприятие себя, он бесчестит Голгофскую победу и прописывает сам себя в осуждение.

Если у вас не происходит каждый день борьба с плотью как это было у Павла , если вы каждый день не умираете для греха то вы мертвец или второй вариант вы достигли полного возраста Христа и стали как Енох и Илья , которые живыми попали на небо .

Борьба не с плотью, а с телом шла у Павла. Я рассказал Вам.
Павел победил плоть, то есть ветхого человека. Но Бог дал ему дополнительный стимул - жало в плоть тела, чтобы он трезвился от чрезвычайности откровений и не уходил в себя.
Вообще борьба с плотью заканчивается на духовном уровне юношей. Дальше идёт углубление в Дух.

Ну дык простой вопрос " Кто такие 144000 "

Меня это не интересует, и я не задавал Господу такой вопрос.
Это похоже на символ, а не на реальных людей.

[Ilia Krohmal]

Где есть истинная вера, там есть все.
Так они хвалились КРЕСТОМ(каждая жертва, как выражение веры в Искупителя)
За каждым обещанием Бог, они Им стоят, Он- Слово, поэтому принимающий весть спасения уже имеет все, через живое слово Бога «каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.» 1 Фес. 2:13,
«А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,» Рим. 10:6-9
Так было всегда.

Я не вижу здесь, что мы с Вами говорим разное.
Я только ещё раз напомню, что вера облекает человека в дух Слова, которое принял человек. В нашем случае речь идёт об обетовании. Где есть истинная вера - там есть осуществление, то есть осознание того, в чём уверен.
Вера Богу в древние времена - это вера не во имя Иисуса Христа, а во имя Яхве.

[kLeonid]

Скажу больше, у нового человека вообще отсутствует всякая борьба потому что он стал сводным через принесеную за него жертву.

это вооще бред мне даже тексты честно говоря не хочется приводить .

Николаша! зачем смотреть на тех которые все еще во грехе и которых так строго обличает Ап.Павел, давайте посмотрим на себя...

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство (К Галатам 5.19-21)

Скажите все это в вас живет? и вы хочете это делать.

Вы не смотрите сейчас на алкаголика или наркомана или на прелюбодея который живет этим, вы смотрите на себя, разве Бог вас от всего этого не освободил, разве вам это хочется делать и вы боритесь с этим...

Почему же тогда вы назвали бредом мое заявление что мы стали свободны...

[Николаша]

Николаша! зачем смотреть на тех которые все еще во грехе и которых так строго обличает Ап.Павел, давайте посмотрим на себя...
Скажите все это в вас живет? и вы хочете это делать.

Вы не смотрите сейчас на алкаголика или наркомана или на прелюбодея который живет этим, вы смотрите на себя, разве Бог вас от всего этого не освободил, разве вам это хочется делать и вы боритесь с этим...

Почему же тогда вы назвали бредом мое заявление что мы стали свободны...

Скажи Леонид у тебя плоть стала святой или может дьявол от тебя отказался ?

[kLeonid]

Скажи Леонид у тебя плоть стала святой или может дьявол от тебя отказался ?

Не святой, а мертвой...

...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (К Римлянам 6.6)

Если же следовать вашему мнение, то получается что ничего не изменилась после принесения жертвы.

[Двора]

Скажи Леонид у тебя плоть стала святой или может дьявол от тебя отказался ?

Не правильный вопрос.
Почему вы ставите желание дьявола выше предложенной свободы от Бога?
Разве нам поставлены условия при которых дьявол добровольно оставит нас?
Нет.
Нам сказано противостать твердой верой ему, что он побежден, что смерть умершвлена,
что грех на древе вместе с нашим старым человеком, который распят со Христом на древе, Христос похоронен и воскрес, а тело ветхого человека и вашего и моего и любого другого висит на древе.
Потому наше тело мертво для греха и это сознание должно выходить из наших мыслей, мы так должны мыслить,
считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога.
Потому тут важны именно духовные мысли, а не так как вы спрашиваете по плоти, открывая что ваше тело еще во власти сатаны и он не отказался от него.
Он не откажется если вы ему даете место в ваших мыслях, что ему есть место в вашей плоти, а противостанете и убежит.

[FRL]

Вера Богу в древние времена - это вера не во имя Иисуса Христа, а во имя Яхве.

Христос, Сын Божий разве не Яхве?

[Вячеслав Цуркан]

Это был временый закон, который был до пришествия Веры, врагами которой сделались вы.

Закон вечен как и Сам Бог. Его Закон неизменен во все времена и во всей Вселенной.
Если бы не было Закона то тогда не было бы и греха. А так как Адам с Евой согрешили, то следовательно нарушили Закон.
Хоть это вы в состоянии понять?
Или совсем безнадёжны?

Цитата из Библии:

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

[Вячеслав Цуркан]

Правильно глаголишь . Какой закон переменился если Иисус сказал это ?

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Неа. Или не поймёт или не захочет понять что это о законе о священстве. Я с ним уже об этом говорил.