Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Неправильно, без первого завета ты не войдешь во второй, ибо закон,-детоводитель ко Христу.

Праведники и при первом получали откровения о Новом. Так и при Новом, до рождения свыше, Его принимают как первый.

[Vernalyub]

Нет, вы ошиблись у меня савсем другое мнение по этому поводу...

Что из этого текста следует? что у Бога был план спасения еще до сотворения человека...Он знал что человек сьест от дерева и однако поставил дерево, Он знал что диавол соблазнит и однако не помешал диаволу...

Ангелы-это всего лишь служебные духи, но Бог захотел себе создать Церковь которая прайдя через все муки и страдания могла бы понять и Его, и Его любовь к ней.
Этим же путем Он предопределил провести и Своего Сына...

Поэтому то что Он опредилил от самого начала, оно исполнится...

Я так и не понял, в чем я ошибся. То, что здесь Леонид написал для меня давно ясно было и понятно, как не требующее доказательств.
Но акцент в вашем сообщении #1324 и в моём на него ответе#1331 делался на втором в списке стартового поста вопросе *Был ли Закон и в каком виде до того момента, как «увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и вожделенно и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел»?

Вы же по моему ответу совершили обрезание, а акцент увели в сторону Божьего плана спасения, который (Божий план) тоже для меня не открытие.
Я же специально выделил красным цветом то, на что делали вы ударение и я в своём на это ответе. А именно:

1).Человек, имея образ и подобие Божие, запросто нарушает (при очень активном участии сатаны!) повеление Божие (закон) и ему теперь (имеется ввиду тогда, в Едеме) закон стал просто необходим
3)когда Бог через Своего Сына изменил самого человека, (то есть вернул ему утраченое подобие), то он(закон) утратил уже свое прежнее предназначение.

А получается то, что если при тогдашнем своём первоначальном идеальном состоянии (Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма), человек запросто нарушает Божие повеление, то где гарантия, что в этом же, возвращенном теперь подобии, он опять не повторит то же? А (закон) утратил уже свое прежнее предназначение И что же грех увековечится? Или теперь это уже и не грех собственно, раз нет того, через что грех познаётся?..

А в нескольких словах: если в том первоначальном состоянии так легко согрешил человек, то так же это может случиться, после возвращения ему утраченного подобия. Поэтому по-прежнему остаётся необходимость в законе, указывающем на согрешение и показывающем на нужду в Спасителе и Ходатае.
1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника.

Поэтому не утратил закон своего предназначения. И будет стоять на страже нравственности, детоводителем ко Христу для тех, кто к Нему еще не пришел и для тех, кто придя через некоторое время опять оступился.
Такое мое по прежнему мнение.

[beta]

Закон Духа жизни это Дух Святой который дает жизнь .

Если бы вы верили Христу, то знали бы, что сказаное Им есть Дух и Жизнь.

[Николаша]

Праведники и при первом получали откровения о Новом.

Не только получали но и принимали Новый завет тобишь рождались свыше и получали духовные дары как здесь .

И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух [они были из числа записанных, только не выходили к скинии], и они пророчествовали в стане. Числ.11:25,26

Так и при Новом, до рождения свыше, Его принимают как первый.

Ты это о ком о законниках ? Так они от Синайского завета рождаются в рабство .

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:24

Это совсем не первый завет . Первый завет касался богослужения и был установлен Богом .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Новый завет касается служения Христа в небесном святилище но путь туда был открыт всегда .

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20

Христос открыл этот путь вновь тобишь он был и прежде .

[Уверовавший]

Праведники и при первом получали откровения о Новом. Так и при Новом, до рождения свыше, Его принимают как первый.

До рождения свыше, живут обычной мирской жизнью.

[kLeonid]

Неправильно, без первого завета ты не войдешь во второй, ибо закон,-детоводитель ко Христу.

А зачем вам детоводитель который вел бы вас ко Христу, когда Христос к вам сам пришел.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3.20)

Это как раз о тех которые Его еще не приняли.

[Николаша]

Если бы вы верили Христу, то знали бы, что сказаное Им есть Дух и Жизнь.

Слова Его ведут к Духу Святому

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:7,8

к закону Божьему

Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. Мтф.15:4

и к жизни вечной

а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. Ин.4:14

и слова эти очень просты .

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин.4:23

Не только в духе но и в истине.

[Vernalyub]

Дело в том уважаемый Vernalyub человек был сотворен по образу и по подобию Божию и он просто не мог делать зло, но когда он нарушил повеление Божие то ему теперь закон стал просто необходим ... Как видите что завет о Христе был утвержден еще до закона, и дальше Павел продолжает...

Помогите разобраться в написанном. Как понимать - когда человек в Едеме нарушил повеление Божие, то ему закон стал просто необходим - и Бог тут же (теперь) его (закон) и придумал? Или как?

А повеление Божие - что же - не ЗАКОН, или ЗАПОВЕДЬ?

[Николаша]

Помогите разобраться в написанном. Как понимать - когда человек в Едеме нарушил повеление Божие, то ему закон стал просто необходим - и Бог тут же (теперь) его (закон) и придумал? Или как?

А повеление Божие - что же - не ЗАКОН, или ЗАПОВЕДЬ?

Он и сам порой не понимает что пишет , здесь нужен истолкователь из их церкви .

[beta]

До рождения свыше, живут обычной мирской жизнью.

Рассмотрите. По Писанию это не так. Мирской жизнью живут мертвые для Бога. Вначале через плоское расуждение рождается Измаил, и только затем обетованный сын.

[beta]

Помогите разобраться в написанном. Как понимать - когда человек в Едеме нарушил повеление Божие, то ему закон стал просто необходим

Адам избрал иную плотскую жизнь и для плотской жизни нужен был закон говорящий к делам плоти.

[kLeonid]

Я так и не понял, в чем я ошибся. То, что здесь Леонид написал для меня давно ясно было и понятно, как не требующее доказательств.

Это вы каму?

Был ли Закон и в каком виде до того момента, как «увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и вожделенно и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел»?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь (Бытие 2.16.17)

Вы же по моему ответу совершили обрезание, а акцент увели в сторону Божьего плана спасения, который (Божий план) тоже для меня не открытие.

Это было не обрезание, а вынужденая пауза, я хотел прежде разобрать основание и как мне кажется очень ясно обьяснил...что человек сотвореный по образу и по подобию не способен был делать зло, но вы похоже мое обьяснение так и не поняли, поэтому саветую прочитать вам его еще.

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника.

Это было утешительное слово к своей пастве, в другом же месте тот же Иоанн говорит:

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (1 Иоанна 5.18)
А в третьей главе обясняет почему...
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Так что страж нам уже не к чему.

[Уверовавший]

А зачем вам детоводитель который вел бы вас ко Христу, когда Христос к вам сам пришел.

Это как раз о тех которые Его еще не приняли.

Кому из неверующих, обычных мирских людей Христос говорит,....., а не знаешь, что ты несчастен жалок и нищь и слеп и наг советую тебе купить у Меня золото огнем очищеное, как такое он может сказать тем, которые Его еще не приняли, таким Он скажет если они Его не примут, Я никогда не знал вас, отойдите от Меня все делатели неправды. Все это из одного контекста, и обращено к уже уверовавшим, но которые остановились в поисках Господа считая себя слишком умными и все познавшие в Писании.

[Уверовавший]

Рассмотрите. По Писанию это не так. Мирской жизнью живут мертвые для Бога. Вначале через плоское расуждение рождается Измаил, и только затем обетованный сын.

Ну и рассмотрите, сначала нас небыло, мы были в чреслах наших родителей, потом они нас сделали, и мы родились, также и свыше, мы были мёртвыми для Бога, и Бог Своим Духом возродил нас, что тут неясного, это прямая анология, рождённое от плоти есть плоть, а рожденное от Духа, есть дух.

[beta]

прямая анология, рождённое от плоти есть плоть, а рожденное от Духа, есть дух.

Посмотрите на Авраама. Рождает двоих. Оба из утробы, оба от плотского семени, но один по плоти, а другой по Духу. Один рождается от плотского расуждения, другой от Духовного. Римлянам 8 гл.