Закон Божий отражает характер Бога

[Монад]

Я вот понимаю Давида,Он крепко любил Закон Бога,которым является Слово ставшее Человеком-Йегошуа.Ведь закон Духа-Жизни написанный на скрижалях наших сердец-это Христос,и мы воспеваем Его день и ночь и размышляем над Единородным Словом постоянно ибо это бездна премудрости.

Давай упростим наш диалог, Фура.
1)Если стану вести образ жизни Иисуса, угоден ли буду Отцу?
2)Каковы требования к правиднику?
(Посему живущие по плоти Богу угодить не могут(Рим.8:6-8). )
3)Какой жизнью жил Иисус 33 года на земле, плотяной или духовной?

[Двора]

Разумение истины может открыться в одно мгновение, на все воля Божия,
но пока Бог не откроет, человеку это не под силу...
Просить надо и Открывающий откроет...
а как просить, когда уверен что сам понимает верно, а мы в заблуждении....
Уже благо, что не обзывает не проклинает, очень изменился в отношении к нам....
Слава Богу, даст Бог и истина откроется,
благослови Господи....

[FRL]

Почему дела закона не оправдывают?

Человек не может оправдаться делами закона, но оправданный без дел закона будет исполнять закон, поскольку спасенный, оправданный верой становится храмом Божьим, в котором Он будет «ходить» 2 Кор. 6:16,«производя в вас благоугодное Ему» Евр. 13:21 и это всегда будет в полной гармонии с законом

[Ilia Krohmal]

Если ИЛИ, то читаться будет так:

вариант 1) закон Бога у закона Бога в сердце (???)

вариант 2) Христос у Христа в сердце (???)

Что больше подходит?
А правильно как?

Христос внутренний есть Законодатель и Судия - не знали этого?
И действует Он через совесть - не знали этого?
Или будете сюда лепить запись о волах и ослах, которых нельзя желать у ближнего своего?

"Иак 4.12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;"

"Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"(1-е Кор.1:30)

А что касается Иисуса - то Он имел Духа Святого, открывающего волю Божию на всяком месте.
Дух Святой какой был в Иисусе - такой же и во мне.
Поэтому я могу так же сказать, что закон Твой, Боже, в сердце моём.

Не закон буквальный, ветхая бессильная буква, а закон жизни вечной неперестающей, обновляющей и дающей жизнь всему что тянется к Богу.

- - - Добавлено - - -

Человек не может оправдаться делами закона, но оправданный без дел закона будет исполнять закон, поскольку спасенный, оправданный верой становится храмом Божьим, в котором Он будет «ходить» 2 Кор. 6:16,«производя в вас благоугодное Ему» Евр. 13:21 и это всегда будет в полной гармонии с законом

Буквальный закон вообще не имеет власти над верующим.
Он остался по ту сторону креста.
Если Вы будете лепить к вере букву закона, то снова возвращаете Христа на крест.

"мы освободились от него (закона), чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Ветхая буква как была, так и осталась.
А Вы умудрились на пару с Верналюбом прилепить её к вере - ту самую букву, от которой нас освободил Христос!

[FRL]

Буквальный закон вообще не имеет власти над верующим.
Он остался по ту сторону креста.
Если Вы будете лепить к вере букву закона, то снова возвращаете Христа на крест.

«Бог есть любовь.» 1 Ин. 4:8
Законом познается грех, любовь «Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» и «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10

Его любовь в нас, не делает беззакония «и грех есть беззаконие.» 1 Ин. 3:4

[Ilia Krohmal]

«Бог есть любовь.» 1 Ин. 4:8
Законом познается грех, любовь «Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» и «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10

Его любовь в нас, не делает беззакония «и грех есть беззаконие.» 1 Ин. 3:4

Понасобирал цитат - и думает что этим оправдался?
У Иоанна: грех есть беззаконие. И у Иоанна даётся ответ: грех есть неверие в Сына Божия (Иоанна 16:9).
Далее, любовь есть исполнение закона.
Слово исполнение смотрите в оригинале - πλήρωμα - наполнение.

Не процесс исполнения, как думают прелюбодеи, а смысл, наполнение закона.

Далее, на Декалоге пребывает покрывало Моисеево.
Покрывало Моисеево есть буквальное разумение Декалога.

Покрывало снимется только Иисусом Христом.

Истолковав Декалог по Христу Иисусу, человек обнаружит любовь Христову и её премудрость на пути познания Христа.

Без Христа разумение Декалога является плотским внешним восприятием заповедей.

[FRL]

У Иоанна: грех есть беззаконие. И у Иоанна даётся ответ: грех есть неверие в Сына Божия (Иоанна 16:9).

Ну да. Без Христа человек раб греха, и вся его плотская жизнь сплошное беззаконие.
«Помышления плотские суть смерть... потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Рим. 8:6-7

Далее, любовь есть исполнение закона.
Слово исполнение смотрите в оригинале - πλήρωμα - наполнение.

«Любовь не делает ближнему зла» Рим. 13:10

Далее, на Декалоге пребывает покрывало Моисеево.

Не на Декалоге, а на сердцах неверующих

[germes_287741]

Человек не может оправдаться делами закона, но оправданный без дел закона будет исполнять закон, поскольку спасенный, оправданный верой становится храмом Божьим, в котором Он будет «ходить» 2 Кор. 6:16,«производя в вас благоугодное Ему» Евр. 13:21 и это всегда будет в полной гармонии с законом

так о каком законе идет речь, где должен быть этот закон, внутри человека или в книге ? вот что главное, вот какую разницу должен человек уяснить.

[Монад]

Все ваше мышление, направлено супротив написанного в Писании, предвидя наши философские выкладки, Господь назвал одним словом - беззаконие, вот и пришли времена того самого, не уважения к самому Закону, а значит и к его создателю. О какой же тогда любви речи ваши, откуда появилась она в сердцах, если по заповедям Его жить не желаете? Давид любил заповеди Божьи, ибо обширна и наполняет душу верного добром.(говорил царь иудейский)
А он был любим Богом.

[fyra]

Закон отражает характер как праведника, так и грешника, Закон это дерео познания добра и зла!

Вдумчиво читаем:-делами закона не оправдается никакая плоть(сюда входят все люди).Ответ очевиден,что под делами закона подразумеваются самые наилучшие порывы души,то есть когда человек не убивает,не крадет,не лжет и т.д.и т.п.Ибо апостол не имеет ввиду такие дела как убийство,кража,ложь и т.д. и т.п.Так как такими делами не только не оправдаешься пред Богом,за такие дела тебя побьют камнями.По этому апостол имел ввиду под дела закона,те дела которыми человек пытается оправдаться.Встает вопрос.Почему самые лучшие дела закона не дают оправдание?Ответ очевиден,ибо не возрожденная природа от Воды и Духа не способна жить законом дел таким образом,чтобы это было угодно Богу.
И вопрос стоит в том,что из нечистого по природе не возрожденного человека,не могут быть чистые дела,хотя нечистый стремиться делать дела закона,но той чистоты человек никогда не достигнет по природе своего плотского естества.

Вот почему чтобы быть праведником в его прямом смысле слова,человек должен стать новым творением,поэтому закон является детоводителем к Христу,ибо функция закона показать человека грешником,который нуждается в помиловании и возрождении,но процесс возрождения лежит в два этапа.
1.Это возрождение духа(души).
2.Перемена плоти на духовное тело.

- - - Добавлено - - -

С последних слов,
закон не оправдывает живущего по плоти,
а живущего по духу оправдывает.
А все предыдущее это как вам кажется, а не так как учит учение Христа, которое учение Отца.
Ваше оправдание своего разумения.

Все верно Вы сказали,только я убежден что Вы неверно понимаете те же слова что привели.Объяснитесь,как оправдывает того человека закон,который живет по Духу?

- - - Добавлено - - -

вариант 1) закон Бога у закона Бога в сердце (???)

вариант 2) Христос у Христа в сердце (???)

Что больше подходит?
А правильно как?

Не один из Ваших вариантов не подходит.Давид жил предшествующей благодатью,ибо закон(Декалог)нарушал часто и даже столь сильно,что тех кого Бог отвергал часто,не падали так низко как Давид.Но вот однако Давид жил грядущим Христом и ему уже от юности Бог даровал свою милость,и милостью,дарованной Давиду было Божественное Слово,которое именовалось Законом Бога,как абсолютная истина.Это может разуметь только тот кто подобно Давиду имеет благодать.

[fyra]

Давай упростим наш диалог, Фура.
1)Если стану вести образ жизни Иисуса, угоден ли буду Отцу?

Для Вас Йегошуа просто Человек,а для меня Слово Божье,в котором вся полнота Отца,а не десять заповедей.Вы рассматриваете Йегошуа как земного человека и Его образ земной жизни,а я рассматриваю Его как Вечное Слово Отца,и познаю Его как субстанцию живого Бога,в которой присутствует жизнь праведная и угодная Отцу,ибо всякий живущий Словом Отца,угоден Богу.Вы живете веря в личность Йегошуа(что уже хорошо,но этого мало)но Вы не приняли Его как Вечное Слово Бога,ибо Он закон совершенный,Закон свободы,ибо несет истину и совершенство.

2)Каковы требования к правиднику?

Не к праведнику,а грешнику.Для того чтобы стать праведником нового завета,необходимо принять Слово Отца,которое единственное может дать и сделать нас пред Богом праведниками.

- - - Добавлено - - -

Человек не может оправдаться делами закона, но оправданный без дел закона будет исполнять закон, поскольку спасенный,

А какой смысл,что оправданный будет исполнять Декалог?Что нужно для того чтобы дела Ваши(как Вы считаете себя оправданным)должны быть угодны Богу?Что изменилось с Вами до того когда Вы были не оправданы и после того как стали оправданы?Как тогда Ваши дела не оправдывали Вас,так и сейчас будучи Вы оправданы Ваши дела не оправдывают Вас?

оправданный верой становится храмом Божьим, в котором Он будет «ходить»

Красиво Вы сказали,но это только фасад Ваш,не более...
Человек если оправдан,то оправданием является не столько прощение,сколько изменение природы,человек уже не по плоти живет(как продолжаете жить Вы,ибо Декалог указывает на дела плоти)а по Духу,то есть закон Духа,который и есть Вечное Слово Отца.

это всегда будет в полной гармонии с законом

Конечно будет,только не так как Вы себе это представляете,ибо Закон Духа -это не не блуди и не зажигай огня в день календарный,а совсем иное,благое действие.

[Двора]

Не надо спешить выражать свою уверенность...
по духу живет исполнитель воли Божией, исполнитель воли Божией пребывает вовек.

[FRL]

так о каком законе идет речь, где должен быть этот закон, внутри человека или в книге ? вот что главное, вот какую разницу должен человек уяснить.

Христос исполнил закон, который был на скрижалях или в книге? ДА. Как? Верой, живя Отцем.«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10 «так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18 «правда Божия,о которой свидетельствуют закон» Рим. 3:21
А в сердце у Христа какой закон?«я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.» Пс. 39:9(См.Евр 10.7)

[Vernalyub]

Не один из Ваших вариантов не подходит.

Вернитесь на страницу 117 темы и увидите, что это не мои варианты, а ваши, которые получились в результате вашей попытки доказать,
что Закон данный Богом отражает характер греха, а не Бога.
Ваше высказывание в посте 1746 я здесь свёл в следующее равенство:
Закон Бога=Слово, ставшее Человеком-Йегошуа=ЗДЖ написанный на скрижалях наших сердец=Христос.
И предложил пояснить, как оно тогда стыкуется с
Пс.39:9
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и
закон Твой у меня в сердце.
?????? http://www.evangelie.ru/forum/t92690...ml#post3981959
Что и показало несостоятельность того вашего уравнивания. Не поняли или не хотите признать?

Давид жил предшествующей благодатью,ибо закон(Декалог)нарушал часто и даже столь сильно,что тех кого Бог отвергал часто,не падали так низко как Давид.Но вот однако Давид жил грядущим Христом и ему уже от юности Бог даровал свою милость,и милостью,дарованной Давиду было Божественное Слово,которое именовалось Законом Бога,как абсолютная истина.Это может разуметь только тот кто подобно Давиду имеет благодать.

Из той же песни. Но это ваше хотение и многих, о которых сказано: «ибо закону Божию не покоряются, да и не могут». А не библейское понимание.
Неужели не читали у Павла:
Рим.6:1 Что же скажем? оставаться ли нам
в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить,
потому что мы не под законом, а под
благодатью? Никак.

[FRL]

А какой смысл,что оправданный будет исполнять Декалог?

Это все равно, что спросить: "А какой смысл не грешить оправданному"?
Павел уже отвечал на такие вопросы. «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?» Рим. 6:15-16

Что нужно для того чтобы дела Ваши(как Вы считаете себя оправданным)должны быть угодны Богу?

В спасенном человека Бог творит дела.
«Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.» Фил. 2:13«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков!» Евр. 13:21
Его дела в нас плод спасения, а не причина.
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.» Еф. 2:8-10

Что изменилось с Вами до того когда Вы были не оправданы и после того как стали оправданы?

Христос в нас-вот главная перемена. Будучи «по природе чадами гнева» Еф. 2:3«тьма» Еф. 5:8 «безбожники в мире» Еф. 2:12«будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией» Еф. 4:18
уверовав в Евангелие
«В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.» Еф. 1:13-14



Ум Христов, обновление ума, новое сердце, присутствие Святого Духа.

Как тогда Ваши дела не оправдывали Вас,так и сейчас будучи Вы оправданы Ваши дела не оправдывают Вас?

Мы не оправдываемся тем, что Бог делает в нас, но только тем, что Он сделал во Христе.