Закон Божий отражает характер Бога

[Vernalyub]

Верналюб.
Там, где нет веры - там и нужен Закон. Закон положен НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА, так написано. А верующий в Иисуса имеет праведность, которая есть Христос. Он - наша праведность.

Там, где нет веры - там и нужен Закон. Или то же самое, итерпретированное: там, где вера - там не нужен Закон. Рим.3:31 - Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Каждый мыслит в меру своей распущенности.

Что Вам известно о моей распущенности? Или это не меня касается? Зачем писать такое, чтобы потом извиняться? Существует же какая-то христианская этика и лексика. Что мешает её придерживаться? Почему бы просто не написать:
Рим.14:5 Всякий поступай по удостоверению своего ума.
или
Фил.3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Вот это и будет на практике выражение "так написано", что несколько раз упоминается Вами в сообщеннии, на которое сейчас отвечаю.

[Vernalyub]

Верналюб.
Верналюб, Вы мне так и не ответили, - Вы собственно говоря понимаете, что такое "закон Духа жизни во Христе Иисусе"?

Сторож, будьте внимательней - я ответил на этот вопрос в сообщении #191, пункт 2).

Верналюб, мне абсолютно неинтересно, что думает по этому поводу Баркли. За меня умер не Баркли, а Иисус Христос. Он распял моего ветхого человека, взяв моё проклятие на себя. Поэтому меня интересует мнение Божье, а не Баркли.

Я тоже не умер за Сторожа, которому поэтому и моё мнение не интересно? Или по той причине, что "ошибаюсь", "заблуждаюсь", "не живу по Духу", "рву на себе тельняшку", "с порочной совестью", "сам вор(!!!)", "распущенный".... Что я ещё пропустил?
Хотя меня тоже больше интересет мнение не Сторожа, а Божье, Который сказал " не бойся (говорящих такое), ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой".

[Сторож]

Сторож, будьте внимательней - я ответил на этот вопрос в сообщении #191, пункт 2).

Извиняюсь, не заметил.
Комментировать не буду.

Что Вам известно о моей распущенности? Или это не меня касается? Зачем писать такое, чтобы потом извиняться?

Читайте внимательней. Я, когда пишу, то надеюсь на то, что Вас интересует Слово Божье. Но Вы, к сожалению, ищете любой возможности, чтобы преткнуться о мои слова, и этим оправдать своё неверие. (Это не обвинение, это факт.)

Я тоже не умер за Сторожа, которому поэтому и моё мнение не интересно?

Верналюб, Вы написали очень хороший стих. Я верю, что он - от Бога.

Но Вас, похоже, больше интересует Ваше самолюбие, чем Рождение Свыше. Как бы тот стих, который дал написать Вам Господь, не оказался Вам в погибель. Как написано: "Не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верой слышавших."

Предлагаю Вам порыться и поискать мои сообщения в теме о субботе здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t52156.html. Если интересно, конечно.
В этой же теме, не вижу смысла дальше продолжать с Вами диалог, ибо очевидно, что Вы обеими руками держитесь за Ваш религиозный опыт и понимание Библии.

[Двора]

Как любят пугать считающие себя рожденными свыше,
с чего это,
рожденные свыше сеют мир любовь надежду,
а считающие себя такими и пугающими кого, такого же как сам и чем, своим предположением

Но Вас, похоже, больше интересует Ваше самолюбие, чем Рождение Свыше. Как бы тот стих, который дал написать Вам Господь, не оказался Вам в погибель.

,
вместо того чтобы благословлять узнать больше чем знает пишущий.
Это же счастье что есть читающий тебя и отвечающий.
Благодарными надо быть, а мы друга колем мечом слова,
а еще если единомышленника встречаем, то согласимся с ответом и ни слова в ответ.
Ищем больше сопротивляющихся нашему разумению что ли?

[ahmed ermonov]

Очень жаль, что интересная тема разрослась ненужными личными выпадами и выяснениями отношений...
Боюсь не хватает нам того человеколюбия, когда видишь в собеседнике себя самого сегодняшнего, вчерашнего или завтрашнего.*
Бог один, а нас много и каждый из нас ищет путей приближения Его милостей, стоит ли завидовать тому, что Бог дает другому?
Если стоишь прямо, зачем осуждать чужого раба, кто также под Богом ходит?
Мир!

[Кадош]

Цитата из Библии:

7 Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца.
8 Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены;
(Пс.63:7,8)

Это не ново, так делали всегда, да.

Иными словами - вы не христианин.

[Двора]

Скажи пожалуйста Ахмед,
ты считаешь себя рожденным свыше,
так в простоте,
как ты видишь себя и рядом с тобой находящегося форумчанина.
Мы на пути рождения
или уже...

[Кадош]

Но ваш вопрос (какую), ставит на свои места многое...
Что означает ваше "какую"? Она одна, врата ада не одолеют, которую.

Не умничайте. Есть Церковь, и есть поместная церковь - община.
Являясь членами единой вселенской Церкви, мы одновременно представляем некие поместные общины.
Если вы не поняли вопроса, как и Бета, то это ваши проблемы, а не мои.

[Кадош]

Вся суть Евангелия не в примирении евреев и язычников, а в примирении между Богом и человеком.

Извиняюсь, Сторож, может вы просто не желаете со мной говорить... Если так, то скажите это и я от вас отстану.
Но я задал вопрос о противоречиях, о "якобы противоречиях", между Павлом и Иисусом.
Хотелось бы наконец услышать ваше мнение по поводу - одно-ли и то же Закон Заповедей и Заповеди Торы???

[Сторож]

Извиняюсь, Сторож, может вы просто не желаете со мной говорить...Если так, то скажите это и я от вас отстану.

Насколько я помню, мы с Вами ещё не общались на этом форуме. Я желаю говорить со всяким, кто любит и ищет Иисуса Христа. Если же становится очевидным, что человек ходит своими путями, и его больше интересует собственная гордость, а не Слово Божье, - тогда я прекращаю разговор.

Но я задал вопрос о противоречиях, о "якобы противоречиях", между Павлом и Иисусом.
Хотелось бы наконец услышать ваше мнение по поводу - одно-ли и то же Закон Заповедей и Заповеди Торы???

В Писании не существует никаких противоречий между Павлом и Иисусом. Противоречия появляются в головах верующих, которые верят во что попало.

В общем случае - Закон это и есть Тора. Есть 10 заповедей, а есть ещё много заповедей, которые касаются взаимоотношений между ближними. Они, эти "дополнительные" заповеди - и раскрывают суть 10 заповедей, т.е. суд, милость и веру. Любовь к Богу проявляется в любви к ближнему. Город убежище - это милость. Жертвы за грех - это милость. Вернуть овцу соседу - это любовь к соседу. Побить камнями - это праведный суд Божий. И т.д.

В посланиях сказано, что любящий другого - исполнил Закон. Через крещение Святым Духом, в сердце верующего изливается любовь Божья. Это - Его дар, которого никто из нас не заслужил. Это дар по милости, по любви Божьей к нам. И теперь, человек, который принял Святого Духа, имеет способность от Бога любить ближнего ТАК, как любит этого ближнего сам Бог. Потому что "любовь Божья излилась в сердце Духом Святым".

В Писании сказано, что "любовь НЕ ДЕЛАЕТ" зла ближнему. Поэтому тот, кто любит, априори является исполнителем Закона. Вот так "Закон утверждается верой", - потому что для того, чтобя принять Святого Духа, нужна вера. И как раз вот именно этой веры и не хватает тем, кто громко кричит о соблюдении заповедей. Они, законники, не имеют любви к ближним. Поэтому им и приходится много говорить о Законе, чтобы своим гнусным лицемерием прикрыть свою порочную совесть.

[Кадош]

Насколько я помню, мы с Вами ещё не общались на этом форуме. Я желаю говорить со всяким, кто любит и ищет Иисуса Христа. Если же становится очевидным, что человек ходит своими путями, и его больше интересует собственная гордость, а не Слово Божье, - тогда я прекращаю разговор.


В Писании не существует никаких противоречий между Павлом и Иисусом. Противоречия появляются в головах верующих, которые верят во что попало.

В общем случае - Закон это и есть Тора. Есть 10 заповедей, а есть ещё много заповедей, которые касаются взаимоотношений между ближними. Они, эти "дополнительные" заповеди - и раскрывают суть 10 заповедей, т.е. суд, милость и веру. Любовь к Богу проявляется в любви к ближнему. Город убежище - это милость. Жертвы за грех - это милость. Вернуть овцу соседу - это любовь к соседу. Побить камнями - это праведный суд Божий. И т.д.

В посланиях сказано, что любящий другого - исполнил Закон. Через крещение Святым Духом, в сердце верующего изливается любовь Божья. Это - Его дар, которого никто из нас не заслужил. Это дар по милости, по любви Божьей к нам. И теперь, человек, который принял Святого Духа, имеет способность от Бога любить ближнего ТАК, как любит этого ближнего сам Бог. Потому что "любовь Божья излилась в сердце Духом Святым".

В Писании сказано, что "любовь НЕ ДЕЛАЕТ" зла ближнему. Поэтому тот, кто любит, априори является исполнителем Закона. Вот так "Закон утверждается верой", - потому что для того, чтобя принять Святого Духа, нужна вера. И как раз вот именно этой веры и не хватает тем, кто громко кричит о соблюдении заповедей. Они, законники, не имеют любви к ближним. Поэтому им и приходится много говорить о Законе, чтобы своим гнусным лицемерием прикрыть свою порочную совесть.

Зачем столько много слов?
Я-ж совсем другой вопрос задал. Повторю:
одно-ли и то же Закон Заповедей и Заповеди Торы???

PS И не надо было говорить про отсутсвие противоречий между Павлом и Иисусом, я это еще в своем первом постинге сказал.
Так что продолжаю ждать ответ на СВОЙ вопрос, а не вообще рассуждения...

[Двора]

Насколько я помню, мы с Вами ещё не общались на этом форуме. Я желаю говорить со всяким, кто любит и ищет Иисуса Христа. Если же становится очевидным, что человек ходит своими путями, и его больше интересует собственная гордость, а не Слово Божье, - тогда я прекращаю разговор.


В Писании не существует никаких противоречий между Павлом и Иисусом. Противоречия появляются в головах верующих, которые верят во что попало.

В общем случае - Закон это и есть Тора. Есть 10 заповедей, а есть ещё много заповедей, которые касаются взаимоотношений между ближними. Они, эти "дополнительные" заповеди - и раскрывают суть 10 заповедей, т.е. суд, милость и веру. Любовь к Богу проявляется в любви к ближнему. Город убежище - это милость. Жертвы за грех - это милость. Вернуть овцу соседу - это любовь к соседу. Побить камнями - это праведный суд Божий. И т.д.

В посланиях сказано, что любящий другого - исполнил Закон. Через крещение Святым Духом, в сердце верующего изливается любовь Божья. Это - Его дар, которого никто из нас не заслужил. Это дар по милости, по любви Божьей к нам. И теперь, человек, который принял Святого Духа, имеет способность от Бога любить ближнего ТАК, как любит этого ближнего сам Бог. Потому что "любовь Божья излилась в сердце Духом Святым".

В Писании сказано, что "любовь НЕ ДЕЛАЕТ" зла ближнему. Поэтому тот, кто любит, априори является исполнителем Закона. Вот так "Закон утверждается верой", - потому что для того, чтобя принять Святого Духа, нужна вера. И как раз вот именно этой веры и не хватает тем, кто громко кричит о соблюдении заповедей. Они, законники, не имеют любви к ближним. Поэтому им и приходится много говорить о Законе, чтобы своим гнусным лицемерием прикрыть свою порочную совесть.

Так хорошо рассуждал, без уточнений сути любви но о любви,
и вот судом закончил, себя превознес а нас запечатал гнусными лицемерами,
и это тот кто говорит о любви,
говорит,но
не имеет.
Почему не имеет, потому что заповеди отвергает.
Любовь изливается, но в чем как не хочет искать, изливается и все.
Все было если бы любовью дышал к другим, не важно к гордым ли ненаученным ли , заблудшим или обольщенным.
Закон заповедей - תורת החוקות במצוותיה
дословно торат гахукот Тора/Учение законов уставов постановлений заповедями Ее, [(Торы)- бэмицвотейга, что Ее, Торы открывает окончание чьими заповедями].

[fyra]

Почему не имеет, потому что заповеди отвергает.

Да вы тому пример,в вас любви даже по закону вашему нет и уколоть собеседника язвительными речами вы не упустите момента.
А что касается любви и ее понимания,то с ваших слов как вы ее себе представляете,вы Христа первая бы осудили и бросили в него свой камень.Пора из ветшающего и близкого к уничтожению выбираться.

[Кадош]

Да вы тому пример,в вас любви даже по закону вашему нет и уколоть собеседника язвительными речами вы не упустите момента.
А что касается любви и ее понимания,то с ваших слов как вы ее себе представляете,вы Христа первая бы осудили и бросили в него свой камень.Пора из ветшающего и близкого к уничтожению выбираться.

Класс...
А такой вопрос, fyra, не подскажете ли - отчего, согласно апостола, в конце времен во многих охладеет любовь???

Предлагаю два варианта:
а) по причине умножения ревнителей закона,
б) по причине умножения беззаконий.

???
Ваш вариант, маэстро...

[Сторож]

Предлагаю два варианта:
а) по причине умножения ревнителей закона,
б) по причине умножения беззаконий.

Вопрос не ко мне, но очень мне понравился.

Ответ: - Оба варианта одинаковы. Именно ревнители закона убили Иисуса Христа. И их обвинение заключалось в том, что Он, будучи человеком, делал себя Богом. А заодно и "субботу" они Ему тоже припомнили.

Так и сегодня. Много криков о Законе, но сердца наполнены лицемерием, ненавистью, гордостью и неверием.