Закон Божий отражает характер Бога

[Вито]

Вы, Рафаэль, уже много лет верующий, а до сих пор под Законом

Под законом тот кто под грехом, если вы нарушаете закон то вы под законом.

в Вашей жизни ещё не произошло того, чтобы Вы увидели, что Закон убивает, а не животворит.

Закон убивает всех кто нарушает его святые принципы.

(А, может быть, Вы просто и понятия не имеете, что такое Вера? Тогда это всё объясняет, - у Вас просто ориентир в вере - это Закон. Вот Вы так старательно и держитесь за него.)

Вера утверждает закон, а вы его отменяете.

[Сторож]

Вито.

В какой-то теме, наши пути уже разошлись, причём кардинально. Вы человек невозрождённый, проданный греху, неискупленный.

Вы, крича об исполнении закона, сами его постоянно нарушаете, - и Вы сами признали это. Вы - грешник с порочной совестью. Вам неизвестна милость, которая превозносится над судом. Дьявол Вас имеет, как хочет, а Вы ему ещё и поддакиваете.

Вы, как и все остальные невозрождённые религиозные члены блудницы, заблудились в своей теологии, и видите всё только в том свете, в котором показывает Вам тот обольстительный дух неверия, с которым Вы целуетесь. С Вами бесполезно разговаривать, ибо сатана накрыл Вас железобетонным колпаком ожесточения к Духу истины, которому Вы противитесь, - и этим сами на себя навлекаете осуждение.

Мне просто жаль Вас. Потому что и Закон Вы исполнить не можете, и веры Божьей не имеете. О, как Вы потом БУДЕТЕ кричать от безысходности, когда увидите, что всё Ваше надутое пустословие - это дешёвый обман, которым Вы жили. Но тогда уже будет поздно.

Под законом тот кто под грехом, если вы нарушаете закон то вы под законом.

Я не нарушаю Закон, Вито, я его утверждаю. И я уже говорил Вам об этом, насколько я помню. И я ОЧЕНЬ люблю заповеди Божьи, ибо они свЯты и праведны.

Вам не понять этого, невозрождённые люди, что исполнение Закона - это СМЕРТЬ вашего ветхого человека, с его религиозными понятиями о заповедях.

Закон убивает всех кто нарушает его святые принципы.

Сто процентов.

Но за меня, Вито, была принесена жертва ещё прежде создания мира. Бог ещё тогда когда я не родился, и ещё не сделал ничего - ни худого, ни доброго, - Бог уже тогда возлюбил меня, принёс за меня жертву, спас, и посадил на небесных местах во Христе Иисусе.

Закон действительно убил меня. Но Христос, который возлюбил меня прежде создания мира, ОЖИВИЛ меня, и теперь НИКАКАЯ сила, ни смерть, ни ад, ни Вы, Вито, со своей прелюбодейной теологией, не сможете отлучить меня от Его любви.

Вы живёте в страхе, Вито. Ибо Вы - раб греха с порочной совестью. Закон осуждает Вас, и Вы, не имея способности принять МИЛОСТЬ Божью, продолжаете растить в себе дух религиозной гордости, крича здесь о Законе.

Здесь, на этом форуме, полно таких как Вы, банкротов в вере. И если бы Вы жили во времена Иисуса, и услышали бы, как Он сказал о Себе - "Я Сын Божий", и при этом у Вас на глазах, стал бы разговаривать с проституткой, которую Вы с презрением за 100км обходили, - то Вы, Вито, были бы в первых рядах тех, кто кричал "Распни его, распни!"

Вы, религиозные люди, живёте и не понимаете, что ваши отцы - это те, которые убили Иисуса Христа. И Вы унаследовали этот религиозный дух от ваших отцов, и пенитесь теперь срамотами своими.

Вера утверждает закон, а вы его отменяете.

Мне жаль Вас, Вито. Вы так ничего и не поняли. Вы даже не понимаете того, что Христос исполнил Закон тем, что УМЕР. Исполнение Закона - это СМЕРТЬ ветхого человека. А Ваш ветхий человек, Вито, очень даже жив, потому что нуждается в Законе. А Закон, как известно, положен для убийц, прелюбодеев, идолопоклонников, и т.д. Это и есть Ваш удел.

[Вито]

Вы, крича об исполнении закона, сами его постоянно нарушаете, - и Вы сами признали это. Вы - грешник с порочной совестью. Вам неизвестна милость, которая превозносится над судом. Дьявол Вас имеет, как хочет, а Вы ему ещё и поддакиваете.

Это вы о себе?
По существу есть что ответить или вы будете пыль в глаза пускать?

Я не нарушаю Закон, Вито, я его утверждаю.

Тем, что учите нарушать заповедь о субботе? Заповедь о субботе требует физический покой в субботний день вы эту заповедь соблюдаете?

Но за меня, Вито, была принесена жертва ещё прежде создания мира.

Христос по вашему умер чтобы дальше можно было грешить(нарушать закон)?
А грех и есть нарушение закона.

Закон действительно убил меня.

Закон до сих пор убивает вас так как вы всё время нарушаете субботу и учите других это делать, вы ещё не освободились от закона, вы до сих пор под властью закона.

Но Христос, который возлюбил меня прежде создания мира, ОЖИВИЛ меня, и теперь НИКАКАЯ сила, ни смерть, ни ад, ни Вы, Вито, со своей прелюбодейной теологией, не сможете отлучить меня от Его любви.

Никто вас не оживлял, так как вы нарушая закон и субботу в частности грех делаете и никакого Христа в вас нет и не может быть.

Исполнение Закона - это СМЕРТЬ ветхого человека.

А если вы нарушаете закон то ветхий ваш человек ещё не умер и вы ещё ветхий человек.

А Закон, как известно, положен для убийц, прелюбодеев, идолопоклонников, и т.д. Это и есть Ваш удел.

Закон положен для всех кто нарушает закон, поэтому если вы нарушаете субботу, то закон положен для вас, да благословит вас Господь принять Еговерой и освободить от греха.

[Вячеслав Цуркан]

=Сторож;3059949

Вы человек невозрождённый, проданный греху, неискупленный.

А вы откуда знаете? Вы Бог?

Вы, крича об исполнении закона, сами его постоянно нарушаете, - и Вы сами признали это. Вы - грешник с порочной совестью. Вам неизвестна милость, которая превозносится над судом. Дьявол Вас имеет, как хочет, а Вы ему ещё и поддакиваете.

Вы, как и все остальные невозрождённые религиозные члены блудницы, заблудились в своей теологии, и видите всё только в том свете, в котором показывает Вам тот обольстительный дух неверия, с которым Вы целуетесь. С Вами бесполезно разговаривать, ибо сатана накрыл Вас железобетонным колпаком ожесточения к Духу истины, которому Вы противитесь, - и этим сами на себя навлекаете осуждение.

Мне просто жаль Вас. Потому что и Закон Вы исполнить не можете, и веры Божьей не имеете. О, как Вы потом БУДЕТЕ кричать от безысходности, когда увидите, что всё Ваше надутое пустословие - это дешёвый обман, которым Вы жили. Но тогда уже будет поздно.


Я не нарушаю Закон, Вито, я его утверждаю. И я уже говорил Вам об этом, насколько я помню. И я ОЧЕНЬ люблю заповеди Божьи, ибо они свЯты и праведны.

Вам не понять этого, невозрождённые люди, что исполнение Закона - это СМЕРТЬ вашего ветхого человека, с его религиозными понятиями о заповедях.

Так вы утверждаете закон нарушая заповеди Божии? И при этом считаете что не грешите? Слепец.

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

Но за меня, Вито, была принесена жертва ещё прежде создания мира. Бог ещё тогда когда я не родился, и ещё не сделал ничего - ни худого, ни доброго, - Бог уже тогда возлюбил меня, принёс за меня жертву, спас, и посадил на небесных местах во Христе Иисусе.

Закон действительно убил меня. Но Христос, который возлюбил меня прежде создания мира, ОЖИВИЛ меня, и теперь НИКАКАЯ сила, ни смерть, ни ад, ни Вы, Вито, со своей прелюбодейной теологией, не сможете отлучить меня от Его любви.

А грех?

Вы так ничего и не поняли. Вы даже не понимаете того, что Христос исполнил Закон тем, что УМЕР. Исполнение Закона - это СМЕРТЬ ветхого человека.

В таком случае беззаконники впереди планеты всей на пути в царство Божие, все мужеложники, проститутки, прелюбодеи и прелюбодейцы, работорговцы, убийцы и мошенники. Они то точно не боятся Божьего Закона.
Впрочем как и вы. Потому и окажетесь там же где будут и они.

А Закон, как известно, положен для убийц, прелюбодеев, идолопоклонников, и т.д. Это и есть Ваш удел.

А вы у них спросите, он им положен?
И услышите именно ваше учение. Иисус умер за нас, исполнил закон, нам нет необходимости соблюдать 10 заповедей.
учитель.

[beta]

Надеюсь, что ты то хоть отличаешь спасенного и достигшего совершенства, что это не одно и тоже..

Нет, я разницы не вижу. Для меня Спасение, это Спасение от суда белого престола, где каждый будет давать отчёт по делам. На этот суд не приходят только совершенные, дети Отца. По делам же будут судится слуги.

[beta]

Вы, не смотря на то, что крещены Духом Святым, ещё находитесь под стражей Закона.

Нельзя быть погружённым в Дух Свободы и в то же время быть под игом рабства. Это просто нонсенс.

[Рафаэль]

Нет, я разницы не вижу. Для меня Спасение, это Спасение от суда белого престола, где каждый будет давать отчёт по делам. На этот суд не приходят только совершенные, дети Отца. По делам же будут судится слуги.

То есть после суда ...ты спасенных (милостью Господа Иисуса, пострадавшего не только за Церковь, но и за грехи всего мира ) не видишь?

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

А теперь посмотри на разницу между выделенным у меня жирным и подчеркнутым и на просто подчеркнутым в приведенном выше отрывке из Писания

и вспомни, как Господь сказал тому человеку на его ответ, что он все заповеди соблюл с юности
Господь не отверг его такие слова (то есть на наследование им жизни вечной)
а предложил..
Если хочешь быть совершенным.....
Есть разница (смотри в Откровение ,если притчи из 25 Матфея , что я привел выше , недостаточно для видения, ) между спасенными народами и между Церковью

[beta]

То есть после суда ...ты спасенных (милостью Господа Иисуса, пострадавшего не только за Церковь, но и за грехи всего мира ) не видишь?

Я же сказал, что для меня Спасение это Спасение от Суда. После суда останутся живые, но это не спасение, они будут судимы по своим делам, при чём тут спасение.

А теперь посмотри на разницу между выделенным у меня жирным и подчеркнутым и на просто подчеркнутым в приведенном выше отрывке из Писания

Думаю, что это даже и не Суд, а судилище Христово, где Он будет судить не мир, который будет судим по своим всем делам, а Церковь, которая как раз таки будет судима по Евангелию, что в данном месте и видим.

[Рафаэль]

Думаю, что это даже и не Суд, а судилище Христово, где Он будет судить не мир, который будет судим по своим всем делам, а Церковь, которая как раз таки будет судима по Евангелию, что в данном месте и видим.

Внимательно смотри , брат..
Церковь пришла с Господом ( где речь о них, я подчеркнул жирным)
это их Господь назвал братьями Своими меньшими..
А народы судимы были по своему отношению к Церкви, к членам Тела Его..
Это (в Матфея 25) тот суд Господа через Церковь Свою над народами, о котором и Павел написал

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:2,3)

На том суде Церковь не судится, а судит..

[beta]

Внимательно смотри , брат.. Церковь пришла с Господом ( где речь о них, я подчеркнул жирным) это их Господь назвал братьями Своими меньшими.

Почему не часть пришла с Господом? В Матфея в этой главе есть несколько притч, и все они о времени пришествия Господа, если их сложить в одну картину, то Церковь во время пришествия будет и на земле. К тому же подобное говорил и Павел.

А народы судимы были по своему отношению к Церкви, к членам Тела Его..

Для того, чтобы так было, должен быть такой закон. Такого закона нет. Есть только закон данный через Моисея, и Вечное Евангелие, ни тот ни тот закон не предусматривает суда языческих народов по такому принципу. Однако же именно суд по Евангелию, есть суд по Любви, что и видим в данном месте. А значит народы, это не языческие народы, а согласно другой притче - девы, те которые вышли из религиозного Вавилона на встречу Христу.

Это (в Матфея 25) тот суд Господа через Церковь Свою над народами, о котором и Павел написал 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Не думаю, чтобы мир был судим тем чему он был не обязан.

На том суде Церковь не судится, а судит..

Думаю, что это суд белого престола, который будет не во время пришествия Господа, а намного позже.

[Рафаэль]

Почему не часть пришла с Господом? В Матфея в этой главе есть несколько притч, и все они о времени пришествия Господа, если их сложить в одну картину, то Церковь во время пришествия будет и на земле. К тому же подобное говорил и Павел.

Цитата из Библии:

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:14-18)

Давай, будем складывать..

И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
(Зах.14:5)

Во время пришествия вся Церковь , умершие воскреснут и вместе с живыми (которые изменятся во мгновение ока (1 кориф.15 гл)) одновременно будут восхищены в сретение Господу..
О чем и Пророк Захария говорит..

Ещё раз..
Церковь -это Тело Господа.
Господь придет судить народы со всей Церковью

[Сторож]

Вито.

Не напрягайтесь. Мне не интересен Ваш фарисейский дух. Вам уже давно всё было сказано, и Вы уже сделали свой выбор.

Но, впрочем, для того, чтобы поиздеваться над Вашим (и не только Вашим) законническим духом, отвечу Вам.

Заповедь о субботе требует физический покой в субботний день вы эту заповедь соблюдаете?

Вот это слово - "требует". Вот именно здесь и заложена вся ваша фарисейская суть.

Требует только закон. Но любовь ищет внимания, заботы и милости. Ваш бог - это закон, который требует. А мой Бог - это Любовь, который ХОЧЕТ оказать мне милость. Вы верите в своего бога, и при этом живёте в страхе и трУситесь за свою призрачную вечную жизнь. А я верю в своего Бога, - и я спасён, и Бог любит меня, и Он НАВСЕГДА сделал меня совершенным. У меня нет страха, потому что Его Любовь изгнала из меня страх.

Христос по вашему умер чтобы дальше можно было грешить(нарушать закон)?

Это по-Вашему, а не по моему.

А по-моему, а точнее - по Писанию, - Христос умер для того, чтобы имели Жизнь, и жизнь с ИЗБЫТКОМ. Ваш избыток - это бездельничать по субботам.

Закон до сих пор убивает вас

Закон не может убивать "до сих пор". Закон убивает только один раз. Одного согрешения достаточно, чтобы быть проклятым навсегда. Адам согрешил один раз - и этого было достаточно для того, чтобы смерть вошла в мир.
Поэтому, Вито, Вы мертвы уже давным давно. Но пытаясь угодить Богу бездельничьем по субботам, Вы хотите кому-то доказать, что Вы живы. Вы считаете себя здоровым - и Иисус Вам не нужен. Вам нужен закон - вот Ваш бог. Иисус - это не закон, Иисус - это милость, спасение и оправдание.
Но это Вам неизвестно. А бездельников по субботам всегда хватало.

Никто вас не оживлял

Оживлял, оживлял.

Вы просто о других по себе судите. Вы же нарушаете закон, Вито? Конечно нарушаете! Вы сами об этом говорили. И если Вас, такого крутого ревнителя по Закону Бог никак ещё не оживил, то Вам кажется, что других тем более, Бог оживить ещё не мог. Потому что, кто такой Сторож, который нарушает субботу, против такого крутого перца, как Вито, который добросовестно все субботы отбездельничал?

А если вы нарушаете закон то ветхий ваш человек ещё не умер и вы ещё ветхий человек.

А Бог мне не вменяет нарушение субботы.

Разве вы не читали, что священники в храме нарушают субботу, но тем не менее - невиновны. А во мне живёт Тот, кто больше храма, и Он не осуждает меня.

Закон положен для всех кто нарушает закон, поэтому если вы нарушаете субботу, то закон положен для вас

Я не нарушаю субботу, но исполняю её каждый день. В этом есть сила Нового Завета. В ВЗ человек не мог даже один раз в неделю её испонить как следует. А сейчас есть Сила, с помощью которой, субботу возможно уже исполнить КАЖДЫЙ день. Что я и делаю.

[beta]

умерших в Иисусе Бог приведет с Ним

Думаю, что понятно, что придут те кто к этому времени умерли.

Бог мой и все святые с Ним.

Эту фразу можно понимать двояко. Один вариант, что Святые какие только ни есть, а то есть все, придут с Господом. Второй вариант, что те которые придут с Господом все до последнего, все Святые. Я придерживаюсь другого варианта.

Во время пришествия вся Церковь , умершие воскреснут и вместе с живыми (которые изменятся во мгновение ока (1 кориф.15 гл)) одновременно будут восхищены в сретение Господу.

Думаю несколько не так, Павел говорит, что Бог приведёт умерших с Иисусом. Может быть, что фраза воскреснут прежде, в смысле прежде пришествия.

[Sergey-1]

Кто и что думает по этому поводу?

Закон был только тенью, а не сам образ, характер Божий выражает Иисус. В послании к Евреям 1:3 как раз об этом говориться "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его" слово "образ" в этом стихе это греческое слово "характер"(χᾰρακτήρ)

[Рафаэль]

Священники Ветхого Израиля нарушали соблюдение субботы по плоти, предписанный Израилю
А истинное соблюдение Субботы Божьей , не нарушение Покоя Божьего - это жизнь по духу, где греху места нет.
Ведь Покой Божий нарушает только грех человека , который есть суть неверие Иисусу о Духе Святом
А без Духа Святого человек Иисуса даже Господом не назовет, не то, что жить по Нему, без греха

А соблюдение "теней " до прихода Мессии было прообразом истинного служения в духе и истине...
соблюдение субботы по человеческму календарю по плоти не может дать истинного познания о Боге
тогда надо. как уже говорил идти волов в деренях кормить и бороды не брить и много чего и делать и не делать..
Но , когда Дух снимает покрывало с ума, то и становится понятным духовный смысл Закона..
Вот ,некоторые думают, что Павел , сказав о незаграждении рта у волов все раскрыл..
А ведь он об одной стороне "этой медали" тогда сказал..
Но, ведь есть и другая, когда противятся Духу Святого и препятствуют говорить тому (заграждают ему рот.), кому слово дал Сам Бог и засвидетельствовал ему об этом ...
Или вот некоторые думают, что Иисус отменил слово из Закона "о возлюбить ближнего и возненавидеть врага своео.."
А ведь Он не отменил, а видя превратное понимание этого слова, кода люди считали своими врагами других людей, дал им заповедь и врагов любить..
А ведь Он задолго до Своего прихода на землю в 44 Псалме сказал Духом Своим

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)

Что потом потвердил нам и через Павла

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:11,12)

Итак..
Закон духовен..и понимать его верно можно только через Духа Святого
а без верного понимания Слова пребывание в Слове -это нонсенс

Любое предписание (об одежде мужчин и женщин , обрезании, бороде , нечистоте , соблюдении субботы , сокрушении младенцев Вавилона (136 Пс) и т.п и т.д ) имеет верный и истинный смысл в Духе..и отвергая их, не размышляя , не познавая этот верный смысл..невозможно возрасти в познании Господа в полный возраст
И получается , как бы две крайноси , уводящие Божий народ от Бога..
Одни исполняют постановления Закона (который духовен) по плоти и даже не пытаются понять его истинный смысл
Другие ударяются в противоположную крайность , отвергают их, считая это все отмененным (а ведь отменены тени , а не сама Суть) и как следствие , тоже не размышляют и не вникают и не доходят до истинного смысла, сказанного Богом..
В итоге , обе эти крайности получают один и тот же результат..остаются без познания Сути и Истины Закона

Эти крайности , не что иное , как то, о чем Господь сказал Ветхому Израилю в притче , иносказанием..
Не есть того, у кого копыта не раздвоены , и нет там глубокого разреза , но жвачку жует и не есть того, кто жвачки не жует , но копыта раздвоены и есть глубокий разрез между ними..
Здесь жующие жвачку , это понявшие , что постановления и их исполнеие по плоти к Богу приблизить не могут, но не принявшие и их духовный смысл..
у них копыто целое по данному вопросу, они просто все это отвергли..

Не жующие жвачки не поняли, что соблюдение по плоти пользы в познании Бога и угождении Ему никакой не дает, поэтому трепетно отделили в своей жизни по плоти одно от другого , что сказано делай, делают, что сказано не делай не делают..
не рассуждая и не вникая, а этого ли ждет от нас Господь на самом деле...благоговея и трепеща перед буквой..
Это поклонники или в Духе или в истине.., как стоящие перед Богом на одной ноге..

А Бог сказал истинные поклонники поклоняются Ему и в Духе и в Истине..