Закон Божий отражает характер Бога

[Vernalyub]

Именно так и написала, что не характер открыть, а волю Божию исполнить - если говорим о 39 псалме. ...Я только уточнила на основании 39 псалма что Сын Божий пришел исполнить волю Божию, и исполнил потому что закон Отца в Его сердце

Вполне согласен, если говорим о 39 псалме.

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
(Ис.52:7)

Цитата из Библии:

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:26-36)

Цитата из Библии:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:22-24)

Если бы к человеку не было слова Божьего , не было заповеди , на основании чего Богу судить человека ?!
Но Закон (заповедь) , уверовавшего в Бога человека , принявшего заповедь в себя, заключает в слово и открывает человеку глаза на его состояние перед Богом...
Без осознания этого своего состояния перед Богом человек глух и к Евангелию..
"Египтянин" , это человек без слова Божьего, без заповеди, это человек мира сего.
Из Египта вызвал я сына Моего , это и о Израиле, это и об Иисусе, это и о нас , уверовавших в Бога некогда язычниках
Когда Израиль ушел из Египта, в пустыне некоторые плакали о Египте, они забыли про рабство, они помнили про мясо и лук репчатый
Такие погибли.
Это образ тех, кто принял заповедь Божью, уверовал , но после опять отпал, вернулся в мир.
Но , когда Израиль вошел в землю обетованную, укрепился и утвердился...пришло такое время , когда он попал в рабство Вавилону
через Пророка Иеремию Господь предупреждал тогда израильтян идти именно в Вавилон, и предупреждал, что те, которые пойдут (вернутся) в Египет, погибнут. (как и случилось)
Это тоже образ
Вавилон, это смешение всевозможных заблуждений и неверных толкований , учений , как сказал Павел, повреждений слова Божьего
Вавилон , это нынешнее состояние многих из народа Божьего
Это состояние людей , имеющих Писание, имеющих заповедь, желающих эту заповедь исполнить, но не могущих , по причине того, что пока не получили внутрь себя Духа Святого
итак, "египтянин" - это человек мира сего, человек душевный , который и нужды не имеет жить по Богу, жить для Бога.
"вавилонян" - человек , уверовавший в Бога, человек имеющий в себе и заповедь и заблуждения, лжеучения, желающий исполнить всякую правду Божью, но не понимающий её до конца, пребывающий в смешении и истины и заблуждения , это также человек душевный, но он сильно и в корне отличается от"египтянина", которому не нужны ни Бог, ни заповеди

Цитата из Библии:

Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.
(Иер.51:7)

Но Бог говорит, бегите из среды Вавилона и спасайте душу свою
То есть , верующий просит у Господа Духа Святого, Который един способен вывести его через Своих помазанников и через помазание его самого из всех заблуждений и ветроучений и взрастить в полный возраст Христов

Цитата из Библии:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:11-16)

полный возраст Христов - это действительно духовный человек, праведник, достигший духом своим совершенства, человек соединившийся духом своим с Духом Божьим
это подлинно "израильтянин" Божий, подинно "иудей" (хвала Богу)
это соответствующий Быт. 1 -27
Апостол Павел в филиппийцах сказал, что не усовершился, но стремится, это его цель, познать Господа и приобрести Его
И сказал, что кто из вас совершен. так же должен мыслить..

итак. Бог призывает нас из мира (Египта)
Познав радость освобождения и пройдя после пустыню искушений , мы входим в землю обетования , где текут молоко и мед
(чистое словесное молоко и твердая пища)
питаемся ими и растем...
Как Даниил, Мисах , Седрах , Авденаго, Ездра, Неемия не избежали плена Вавилонского...но и там оставались верными Господу, не осквернились пищей вавилонской, не поклонились истукану золотому, плакали о грехах народа и о восстановлении Иерусалима
так и мы не избежим быть среди многих и всевозможных заблуждений в народе Божьем
и кто нас сохранит от пищи вавилонской, от идолов золотых вавилона, кто даст нам плакать о Иерусалиме (Церкви) ?
Бог сохранит. Дух Святой сохранит, посредством слова Своего Святого, посредством святой заповеди
А воюющие против Закона Божьего , понимают они того, или не понимают, воюют за без Закон ие
которое Бог возненавидел

Цитата из Библии:

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)

Нарушение Закона Божьего нарушает покой Бога , нарушает Его Субботу , а за этим следует гнев Божий
Когда же Закон не гневается ?
Когда у него нет претензий, потому что он исполнен, а исполнен он только любящим Господа Иисуса и пребывающим в Его слове
А когда у Закона нет претензий , мы его гнев на себе и не ощущаем, его на нас и нет
Но у Закона не только гнев на нарушителей , но и поощрение к исполняющим, благоволение к ним, награда, любовь к ним

Тайна беззакония - это и есть тайна Вавилона, не понимания Божьего слова, извращения слова "о благодати , отменившей нужду соблюдать слово Божье". исполнять волю Божью

Цитата из Библии:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:7,8)

беззаконник- это дух заблуждения о Законе Божьем , слово заблужденя о Законе Божьем, будет убит Духом уст Господа Иисуса,Его слвом, то есть правда Божья убьет ложь о Боге, заблуждение о Боге, всякое невежество о Слове и всякое повреждение Слова.

[юра крутелев]

]Мир Вам, юра крутелев!
Можно ли это заявление принять как попытку представить Бога бесхарактерным?
Посмотрите ещё раз внимательно на эти тексты Книги Исход, гл.34:
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Выделенное жирным - это что по-вашему?
Бог перечисляет Моисею черты Своего характера! Показал славу Свою - открылся Моисею, каков Он есть истинный, сделав ударение именно на чертах Своего характера!

Дело в том что сама правда Божия, сама сущность Его и все действия Его праведны справедливы и истины! И Бог сотворил человека по образу своему и по подобию Своему! Итак Бог человека сотворил правым, а люди пустились во всякие помыслы и поэтому у них появились характеры отличающиеся друг от друга разными свойствами! Характер это деградация человека правого каторого создал Бог! Нигде не упоминается словосочетание "характер Бога" есть только Воля Божия! Я думаю не стоит приписывать то что не написано!

Или это высказывание следует читать: наблюдая столь огромное разнообразие и переменчивость людских характеров, ещё больше убеждаюсь в постоянстве и неизменности характера Божьего, у Которого нет изменения и ни тени перемены (Иак.1:17) ??

Неизменна его воля, его Слово!

[Сторож]

Верналюб.

Вы проигнорировали два мои вопроса, Верналюб. Повторю:

1. Чем Вы, Верналюб, можете аргументировать, что речь в этих местах Писания идёт НЕ о законе Духа жизни во Христе Иисусе?
2. Вы, собственно говоря, понимаете, что такое "закон Духа жизни во Христе Иисусе"?

Мир всем!
Сторож, попробуйте прочитать Послание Павла к Ефесянам 2:12-16 в контексте слова УПРАЗДНИЛ.
Павел говорит ефесянам, что Бог во Христе примирил ДВА МИРА. Мир евреев и мир язычников. И сделал это Он, упразднив/разрушив закон заповедей.

Вы ошибаетесь, Верналюб. И слово "Упразднил", и слово "примирил" - написано в отношении к Богу, а не к отношениям между евреями и язычниками. Просто вниметельно читаем:

11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Во первых, нужно сделать существенную поправку. Бог НЕ ПРИМИРЯЛ евреев и язычников. Бог РАЗРУШИЛ преграду, которая стояла между ВЕРУЮЩИМИ евреями и УВЕРОВАВШИМИ язычниками. Да, действительно, посредством жертвы Иисуса Христа разрушена преграда и упразднена вражда между УВЕРОВАВШИМИ в Иисуса евреями и язычниками, потому что во Христе Иисусе НЕТ различия, ибо во Христе Иисусе ВСЕ, и евреи и язычники, суть дети Божьи.

Но как Он разрушил эту преграду? Он УМЕР за нас! А потом излил обетование Святого Духа! И вот, между теми, кто принял Святого Духа, независимо, еврей ты, или язычник, НЕТ НИКАКОЙ ПРЕГРАДЫ, потому что ВСЕ те, которые во Святом Духе - суть дети Божьи, и являются братьями!
Бог примирил ОБОИХ с Собой и принял нас к себе, излив с небес Духа Своего. И вот между теми, кто уверовал и принял Святого Духа - нет вражды. Постановления и предписания Закона здесь абсолютно не причём. Бог оправдывает через веру, а не через отмену Закона.

А упразднение Закона заповедей - это следствие рождения свыше, потому что для тех, кто живёт по Духу - нет закона.

Учение Иисуса Христа - это действие Святого Духа в сердце верующего (рождение свыше), которое названо в Римлянам "закон Духа жизни во Христе Иисусе" - и ИМЕННО об этом "законе в сердце" и идёт речь в Писаниях, а не о законе 10 заповедей. И именно через дар Святого Духа (крещение Святым Духом) закон Духа жизни рождается в верующем. Это и есть рождение свыше.

Тут Вы не правы когда подставляете сюда, в этот стих, ДЕСЯТЬ СЛОВ.
Дело в том, что ДЕСЯТЬ СЛОВ и СБОРНИК (ЗАКОН) ЗАПОВЕДЕЙ - это две разные вещи.

Это очень популярная ошибка, посредством которой очень многие введены в заблуждение. Когда в Писании говорится о Законе, то говорится о ВСЁМ Законе. Потому что Закон - это метод служения Богу ДО Иисуса Христа, до "пришествия Веры", как написано в Писании. Давайте прочитаем интересное место:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7)

Обратите внимание на тот момент, что Левитское священство и служение в скинии, и все связанные с этим обряды и постановления появились ОДНОВРЕМЕННО с Законом 10 заповедей. Почему? Да потому что Закон человеку НЕВОЗМОЖНО исполнить. А невозможно исполнить потому, что "я плотян, продан греху". И поэтому, вместе с 10 заповедями, появилось и левитское священство со скинией и со всеми жертвами. Для того, чтобы человек имел возможность получать прощение грехов ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ Закона.

Появились 10 заповедей - появились сразу и постановления о скинии и постановление о жертвах и левитское священство и прочие предписания. Так и написано, ибо с ним сопряжен закон народа! "Сопряжён" - это означает, что находится с ним в "одной упряжке". И до тех пор, пока есть закон заповедей - до тех пор есть жертвоприношения, левитское священство и пр. ЭТО СВЯЗКА!

И когда Иисус умер и воскрес, тогда ВЕСЬ закон был исполнен! Пропала нужда в жертвах, ибо Его одна жертва НАВСЕГДА соделала совершенными освящаемых! ТАК НАПИСАНО!
Пропала нужда в левитском священстве, ибо Сам Христос сделался Первосвященником, который вошёл в самое небо и приобрёл для нас ВЕЧНОЕ искупление! ТАК НАПИСАНО!
И пропала нужда в законе заповедей, потому что Он дал нам Рождение Свыше, а рождённый от Бога НЕ ГРЕШИТ И ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ! Так написано!

Закон положен для грешников, для неверующих. Всякий раз, когда я слышу о том, что человек начинает рвать на себе тельняшку за 10 заповедей - это самое яркое свидетельство того, что этот человек не в состоянии исполнить их. И пытаясь залатать свою порочную совесть, этот человек думает, что раз он такой, значит и все такие. Здесь справедлива поговорка, что громче всех кричит "держи вора" тот, кто сам вор.

Там, где нет веры - там и нужен Закон. Закон положен НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА, так написано. А верующий в Иисуса имеет праведность, которая есть Христос. Он - наша праведность.

Если Вы подставите в стих Павла ДЕСЯТЬ СЛОВ, то получается - чтобы примирить евреев и язычников Бог отменил соблюдение 10 заповедей. Вы действительно считаете, что для мира между евреями и язычниками нужно, чтобы не было никаких моральных ограничений: убивай, грабь, прелюбодействуй

Каждый мыслит в меру своей распущенности.

Неужели Вы считаете, что если заповедь "не убей" отменена, значит можно убивать? Неужели Вам нужны "моральные ограничения", чтобы не изменять своей жене?
Заповедь "не убей" положена для тупорылых и безмозглых убийц, которым наплевать на людей. Вы, Верналюб, нуждаетесь в заповеди "не убей"? То есть, если бы не было этой заповеди, то Вы пошли бы убивать? Подумайте хорошо, прежде чем ответить.

P.S.
Я думаю, что Вам мало будет понятно из того, что я написал. Я уже говорил Вам, что без рождения свыше - всё остальное бесполезно. Кстати, и Ваш стих - он тоже об этом.

Вся штука в том, что Вы не знаете, что есть другая жизнь - НЕ по закону заповедей, а по Силе Жизни неперестающей, которую даёт своим детям Бог.

[Сторож]

Рафаэль

беззаконник- это дух заблуждения о Законе Божьем , слово заблужденя о Законе Божьем

Появилось такое чувство, Рафаэль, что Вы, после того как не смогли дать отчёта (как положено настоящему христианину) за свои слова, решили реабилитироваться (непонятно только для кого) своим длинным сообщением. Возможно, конечно, я и ошибаюсь - так что не судите строго.

Но вот что непонятно - так это то, что Вы хотели этим сообщением сказать? Впрочем, это даже не вопрос, а мысли вслух.

Не отвечайте пожалуйста, а лучше помолИтесь.

[Рафаэль]

Я уже говорил Вам, что без рождения свыше - всё остальное бесполезно. Кстати, и Ваш стих - он тоже об этом.

Вся штука в том, что Вы не знаете, что есть другая жизнь - НЕ по закону заповедей, а по Силе Жизни неперестающей, которую даёт своим детям Бог.

Вся штука в том, что когда Господь 23 года назад призвал меня и крестил Духом Святым (я верющих живых до этого и не видел..и во всем моем обширном родстве, знакомстве -первый призванный и избранный) в моей жизни так и было, как Вы говорите, мне не то, что делать, даже думать было противно делать то, что раньше делал с удовольствием..
и мне в этом Вашем посте все понятно..и вижу брата в Господе.
Только поймите же, что говоря о Законе Божьем, я именно это и имею ввиду, то, что Бог пишет в сердцах рожденных свыше, в исполнение пророчества Иеремии..
Это и есть Закон Божий..который Господь дал Моисею на горе..
Как и Павел говорит, что все эти заповеди заключены в одном..в любви..
Почему он и говорит, что любящий исполнил Закон..
А разве любовь Божью , совокупность совершенства, кто-нибудь отменил?
Павелв Римлянах говорит, что смерть царствовала и над несогрешившими..
А почему это они несогрешившие ..и умирали ?
Ведь смерть только за грех !
Да , они несогрешившие, только потому, что на них, говоря по человечески, статьи не было..(а по сути, конечно, они жили по плоти,как люди, не имеющие Духа, как люди душевные)
Закон не был ещё дан
И чтобы грешника заключить в его грехе , был дан Закон
И человек увидел, кто он есть перед Богом.
и возопил к Богу, потому что Закон делал свое дело, заключал его в его грехе, Закон данный на каменых скрижалях не был предназначен для доведения до совершенства (для этого Дух должен был придти и написать Закон в сердце человека)
почему я и говорил о Законе, о заповеди, как об инструменте, которым Бог приводит человека к Себе
А когда человек возопил , то Бог и пришел и дал ему Себя (а ведь для этого и был соворен человек)..и это, чтобы никто по плоти не хвалился собою перед другим человеком
Итак. Дух давший человеку Закон на скрижалях и в Писании . дал тот же Закон человеку в сердце, сделал его способным жить и любить по Богу
Это и есть Евангелие, человеку, осознавшему себя грешником, не способным жить по Богу, но сильно возжелавшему так жить...объявить, что прощены ему его грехи и дается благодать , Дух Святой, чтобы он мог жить так, как захотел, возжаждал и возопил к Богу..
кто его подвел под это состояние ?!
Закон Божий
Скажете, что ведь у язычников Закона не было, но и они каялись и приходили к Богу
Да..это так...но в Римлянах Павел говорит о совести язычников ,говорит. что Закона был написан в их сердцах

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

и услышав Евангелие, те у кого совесть окончаельно не прожжена . у кого ещё Закон Божий дышит в сердце, каются и приходят к Богу..
Поэтому, я немало удивляюсь , что Вы не видите великую благость Закона в деле спасения человека, в деле его созидания, как человека Божия
Единственно., что мне пока видно..
Вы несколько раз мне говорили о законе заповедей..и его отмене..
Я такого выражения не употреблял..
Имхо, говоря о Законе Божьем, я и Вы имеем ввиду нечто разное..
Я говорю о вечном Законе Бога, почему и называл Евангелие Его сутью..
А Вы думали (приписывали мне ) , что я говорю о церемониальных постановлениях Господа к Израилю по плоти
(служивших прообразом истинного служения в Духе)
Хотя и они, эти постановления производили свою благую работу в деле созидания человека Божья
Ведь каждый искренний верующий уверен. что от Бога всякое даяние только благое.
Так ведь и Закон дан Богом, только сначала на камне в свитке и через Пророка, чтобы человек увидел , услышал и прочитал
А когда человек увидел , услышал и прочитал ...возжаждал , взалкал и возопил к Богу об этом...пришел и дал ему внутрь
Благ!

П.с. не держите на меня , что не стал тогда отвечать..старожилы форума знают, что я не люблю споров и словопрений..ибо о заклятии перед Господом на это дело Павел не просто так поручал Тимофею...потому как, это есть огорчение для Духа Святого ..

[Рафаэль]

Рафаэль



Появилось такое чувство, Рафаэль, что Вы, после того как не смогли дать отчёта (как положено настоящему христианину) за свои слова, решили реабилитироваться (непонятно только для кого) своим длинным сообщением. Возможно, конечно, я и ошибаюсь - так что не судите строго.

Но вот что непонятно - так это то, что Вы хотели этим сообщением сказать? Впрочем, это даже не вопрос, а мысли вслух.

Не отвечайте пожалуйста, а лучше помолИтесь.

Да не сужу я..а огорчаюсь и вздыхаю за Вас..
Вы не первый верующий в моей жизни. который так себе ущерб наносит, как никто другой не сделает ему..
И главное, на "пустом месте" , своими небодрствованием в словах
Почему и не хотел дальше "провоцировать" Вас , чтобы Вы дальше себе не делали ущерба..
Но Господь знает, что когда я молюсь за верующего," встаю перед ним , как омывающий ему ноги, снизу ..потому как стоя над ним, неудобно ноги мыть по заповеди Господа. стоя над человеком, удобно только голову ему мыть..а у нас заповеди мыть друг другу голову нет...ибо Господь сказал, что омытому нужно только ноги мыть.."
Так и молился..и Бог дал мне возможность ответить Вам, увидев Ваш последний пост по теме..(не ко мне..хотя это тоже видел )
Благ от Госпда

[Сторож]

Рафаэль.

Ваши рассуждения мне понятны с самого начала. В них нет ничего нового - это традиционный взгляд на закон заповедей. И, в принципе, с Вашими рассуждениями я бы мог согласиться, НО...

Приходя к заключению, Вы изрекаете некоторые вещи, которые уже противоречат учению Иисуса Христа. И из этого я просто делаю вывод, что за правильными рассуждениями, прячется искажённое разумение Слова Божьего. Потому что если бы Вы были точны, то Ваши выводы не вылетали бы за рамки написанного Слова Божьего.

Например, утверждение, что "заповедь Божья усовершенствует человека" - прямо противоречит тому, что написано в Библии, ибо написано, что Закон НИЧЕГО не довёл до совершенства. И именно поэтому, на смену закона заповедей приходит учение Иисуса Христа.
Вы, конечно, здесь скажете, что под заповедью Божьей Вы подразумеваете любовь, но, во-первых достаточно прочитать Ваш первый ответ Верналюбу, чтобы увидеть, что Вы говорили именно о заповедях с горы. А во-вторых, НЕ любовь делает человека совершенным, но живая Вера усовершенствует человека в любви. Читаем:

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Так написано! Пока не открылась вера, была стража Закона! Но когда открылась вера, мы уже НЕ под руководством детоводителя, т.е. НЕ под руководством Закона. И когда здесь говорится о Законе, то говорится ИМЕННО о законе заповедей, а не о ритуалах, обрядах и прочих предписаний. Именно о 10 заповедях! Иисус упразднил Закон заповедей. Когда Бог поселяется в человеке, тогда надобность в заповедях УПРАЗДНЯЕТСЯ!

Ладно, много писать не буду, - кто захочет жить Иисусом Христом, тот сам побежит Его искать. Вы взрослый человек, у Вас есть многолетний опыт, и Вы твёрдо уверены в том, что знаете так, как дОлжно знать. Поэтому переубеждать Вас не буду, - тем более, что Вы думаете, что это именно меня нужно наставлять на "путь правильный". Но на всякий случай напомню, что именно опытные, с многолетним стажем служения Богу фарисеи и садуккеи, - именно они противились Иисусу Христу. Они всё знали - и именно потому не узнали Господа. Гордость. Обычная человеческая гордость.

П.с. не держите на меня , что не стал тогда отвечать..

А с чего Вы взяли, что я держу на Вас? Я просто поулыбался Вашему ответу, вот и всё. Вы то думаете, что сказали что-то очень важное и духовное, но на самом деле - это детство, - не смотря на Ваши многие годы в вере.

старожилы форума знают, что я не люблю споров и словопрений..ибо о заклятии перед Господом на это дело Павел не просто так поручал Тимофею...потому как, это есть огорчение для Духа Святого ..

Поверьте, что намного большее огорчение для Святого Духа - это когда человек лицемерит, не имея силы дать отчёт за свои слова. (это я сейчас не о Вас, а в принципе)

Да не сужу я..а огорчаюсь и вздыхаю за Вас..

Для того, чтобы у Вас прибавилось ещё вздохов, я ещё скажу, что я ещё в добавок ко всему и в троицу не верю. Считаю (и уверен), что учение о триединстве Бога - это заблуждение. Это так, к слову.

Вы не первый верующий в моей жизни. который так себе ущерб наносит, как никто другой не сделает ему..
И главное, на "пустом месте" , своими небодрствованием в словах]

Вот хотелось бы услышать от Вас прямую речь, без всяких туманных намёков. Либо говорите, приводя в пример мои конкретные фразы - тогда это будет по истине, - и разберём. А иначе - это просто Ваше пустословие, которое ну никак не делает Вам чести.

Почему и не хотел дальше "провоцировать" Вас , чтобы Вы дальше себе не делали ущерба..

Не провоцируйте. Лучше молИтесь.

С миром!

[Рафаэль]

НО...

Приходя к заключению, Вы изрекаете некоторые вещи, которые уже противоречат учению Иисуса Христа. И из этого я просто делаю вывод, что за правильными рассуждениями, прячется искажённое разумение Слова Божьего. Потому что если бы Вы были точны, то Ваши выводы не вылетали бы за рамки написанного Слова Божьего.

Например, утверждение, что "заповедь Божья усовершенствует человека" - прямо противоречит тому, что написано в Библии, ибо написано, что Закон НИЧЕГО не довёл до совершенства. И именно поэтому, на смену закона заповедей приходит учение Иисуса Христа.

Понятно..Вы не видите разницы между
усовершенствует и довел до совершенства

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:17-21)

Павел говорит о себе

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:12-14)

что не достиг совершенства. но стремится
Разве из этих слов Павла о себе выходит , что заповедь Божья над ним никакой работа не сделала , ни до каких высот его пока не довела ?

[beta]

Поверьте, что намного большее огорчение для Святого Духа - это когда человек лицемерит, не имея силы дать отчёт за свои слова. (это я сейчас не о Вас, а в принципе.

Это вы хорошо сказали.... Понятно почему вы молчите.

[beta]

Понятно..Вы не видите разницы между
усовершенствует и довел до совершенства

Может не понял, но вы как бы говорите, что спастись возможно без Христа...

[Рафаэль]

Может не понял, но вы как бы говорите, что спастись возможно без Христа...

Спасающий и Судия есть Христос, Который пострадал за всех человеков
Как же можно спастись без Него, если "власть принять решение о всяком человеке" только у Него.?!
Не хочу (не вижу полезным для многих) говорить об этом здесь более подробно , но суд Христа над народами , описанный в конце 25 главы Евангелия от Матфея (одних направо, других налево от Себя , как овец от козлов) показывает присутствие всех членов Тела Его на этом суде не в качестве также подсудных, а в качестве тех, черех кого Бог праведно судил всех остальных человеков
Там подчеркнута очень интересная и важная деталь (ни поставленные вправо , ни поставленные влево ...не знали времени и места, когда они послужили Христу (поставленные Христо вправо, спасенные) и не послужили Ему (поставленные Христом налево, осужденные)

[beta]

Там подчеркнута очень интересная и важная деталь (ни поставленные вправо , ни поставленные влево ...не знали времени и места, когда они послужили Христу

И на что это влияет? Спасаемся мы по Его Милости. Милует Он, как сказал Моисею тех кого должно помиловать. По другим местам Писания, это те кто милостив, то есть имеет то же естество, что и Христос. Какая разница, знал человек с кем поступает Милостиво или не знал? Суть то не в деле, а в естестве, в духе, благодати которой требуется ещё одна чтобы войти во Свет и явить естество которое одно со Христом.

[Сторож]

Понятно..Вы не видите разницы между
усовершенствует и довел до совершенства

Вы, Рафаэль, уже много лет верующий, а до сих пор под Законом - вот и вся причина того, что Вы верите в то, что заповедь "усовершенствует" человека. Значит, в Вашей жизни ещё не произошло того, чтобы Вы увидели, что Закон убивает, а не животворит.

И если Вы это ещё не поняли за 23 года, - тогда я не знаю... Это просто означает, что Вы, не смотря на то, что крещены Духом Святым, ещё находитесь под стражей Закона. Поэтому Вы и исповедуете так, как исповедуете. Ибо другой жизни, не под Законом, а которую даёт Отец Бог - не знаете.

Павел говорит о себе

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:12-14)

что не достиг совершенства. но стремится
Разве из этих слов Павла о себе выходит , что заповедь Божья над ним никакой работа не сделала , ни до каких высот его пока не довела?

Непонятно к чему Вы это всё написали. Здесь Павел говорит о Вере, а не о заповедях. (А, может быть, Вы просто и понятия не имеете, что такое Вера? Тогда это всё объясняет, - у Вас просто ориентир в вере - это Закон. Вот Вы так старательно и держитесь за него.)

С миром, Рафаэль!

[Рафаэль]

Спасаемся мы по Его Милости. Милует Он, как сказал Моисею тех кого должно помиловать. По другим местам Писания, это те кто милостив, то есть имеет то же естество, что и Христос.

однозначно ..
только по Его милости
так об этом и речь, что Бог не ошибается и Он суверен , кого помиловать, а кого нет..
и если Он сказал том молодому человеку, что нужно, чтобы спастись, то так и будет судить и миловать..
Надеюсь, что ты то хоть отличаешь спасенного и достигшего совершенства, что это не одно и тоже..