Закон Божий отражает характер Бога

[Рафаэль]

Я считаю что они будут помилованы потому что ....
Всех благ.

ничего, если я Ваши слова напишу несколько иначе?
я считаю, что многие могут быть помилованы на том суде, потому что
1) Бог наш есть Бог многомилостивый
2) Он страдал за грехи всего мира
3) Они будут судимы по делам своим , книги жизни их будут открыты..
и если там найдется и "стакан воды ученику,праведнику " или ещё что-нибудь нечто доброе..то учтется..
так как суд будет праведный, справедливый..он не поставит на один уровень добрых , человеколюбивых язычников и ..скверных . развратных и человекоубийц

Пример об этом можно видеть здесь

12 Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя;
13 и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.
(3Цар.14:12,13)

и так как эти люди уже понесли над собой и справедливый суд Божий за свои грехи.

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Думаю, здесь нет нужды говорить, что здесь мертвыми Апостол называет тех ,кто жил в неверии и не принял благовествование о Кресте Господа Иисуса за их грехи ..
Если же кто-то думает, что мертвыми он называет тех, кого уже покинул дух..то хотелось бы видеть как такой благовествует умершим..

[Николаша]

Верю... извените так в этом стихе говорится о озере?

Не будет никакого помилования на суде . не суд решает вечную участь а Бог .

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Рим.8:9

Если человек рожден свыше то это и есть помилование и если он сохранит залог Духа в себе до смерти то и будет спасен .

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13

Этот принцип действовал всегда .

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Отк.2:10

Если кто отступит от веры то все добрые дела его не припомнятся .

И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Иез.18:24

[Николаша]

ничего, если я Ваши слова напишу несколько иначе?
я считаю, что многие могут быть помилованы на том суде, потому что
1) Бог наш есть Бог многомилостивый
2) Он страдал за грехи всего мира
3) Они будут судимы по делам своим , книги жизни их будут открыты..
и если там найдется и "стакан воды ученику,праведнику " или ещё что-нибудь нечто доброе..то учтется..
так как суд будет праведный, справедливый..он не поставит на один уровень добрых , человеколюбивых язычников и ..скверных . развратных и человекоубийц

Вы считаете что человек обретает спасение через добрые дела ?

Пример об этом можно видеть здесь

12 Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя;
13 и оплачут его все Израильтяне и похоронят его,ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.
(3Цар.14:12,13)

Здесь только о гробнице сказано . Хотя если он и будет спасен то не через дела а через благодать .

и так как эти люди уже понесли над собой и справедливый суд Божий за свои грехи.

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Думаю, здесь нет нужды говорить, что здесь мертвыми Апостол называет тех ,кто жил в неверии и не принял благовествование о Кресте Господа Иисуса за их грехи ..
Если же кто-то думает, что мертвыми он называет тех, кого уже покинул дух..то хотелось бы видеть как такой благовествует умершим..

Кроме Библии есть и другая книга - это книга природы .

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Рим.2:17-21

Павел пишет что язычники имели возможность через рассмотрение природы узнать Бога но познав Его они не покорились Ему.

[Рафаэль]

Не будет никакого помилования на суде . не суд решает вечную участь а Бог .

Который и есть Судья и есть...
видите, как "тема пришла в себя " ?
То есть по сути ..эта тема с таким названием ..о нашем Богопознании..
насколько мы знаем нашего Бога, насколько познали Его..?!
Это то,о чем через Пророка Осию сказал Дух Святой..
Это то, о чем молился Господь Иисус перед Своими страданиями в Гефсиманском саду..
Насколько человек знает, познал Господа , настолько верно он и трактует Слово Господа..
ну а верно понимать как будет судить (поступать) Бог ..это и есть по сути знать Его..Его характер , Его Закон..
а это и есть по сути иметь жизнь вечную


2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:2,3)

[Рафаэль]

Вы считаете что человек обретает спасение через добрые дела ?

я не могу считать вопреки ясно написанного слова Божьего ..
но я просил бы Вас читать мои сообщения более внимательно..а если и прочитали и все таки не понятно..прошу все равно не приписывать (не думать обо мне) мне того,что я могу думать вопреки ясно написанного слова Божья
Свое право и Свою власть миловать всякого , кого Он сочтет нужным в любой момент, потому что за всякого Он пострадал (я же об этом указал) Господь Иисус приобрел на кресте Голгофы..
и как всем известно от этой Своей власти нигде Он не отказался..

[Рафаэль]

Какая разница между спасенными народами и церковью с точки зрения спасения?

Так и быть..отвечу прямо..

Разница в славе спасенных в Царстве Божьем..
Во первых ..давайте определимся что значит быть спасенным, спасение?
это прежде всего избавление от смерти

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
(Евр.5:7)

так что и Сам Иисус был услышан и спасен от смерти ..прежде чем стал Спасителем всех..
Какая разница в Славе Иисуса и остальных , я думаю, никому здесь не надо объяснять..
Так же о спасителях , о которых говорит Пророк Авдий..
Они все прежде чем стать спасителями, сами были спасены Богом..
Это и есть по сути -спасители на Сионе -Церковь Господа во главе с Господом..(о чем говорит Пророк Авдий)
спрашиваете , какая разница между спасителями , которые прошли за Господом Его путь , по истине крестились крещеньем Его , пили из чаши Его и теми спасенными народами ..?
отвечаю разница в их славе в Царстве ..
в славе каждого..

[kLeonid]

Не будет никакого помилования на суде . не суд решает вечную участь а Бог .

Братишка есть только один грех который не простится не в сем веке не в будущем...

...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12.32)

Как видите есть надежда на помилование и в будущем...для того и будет суд чтоб вынести справедливый приговор.
Вот как например сказано о Тире и Сидоне ...

...горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)

Чем же им будет отраднее, если их как и всех бросят в озеро огненое.

[kLeonid]

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)
Думаю, здесь нет нужды говорить, что здесь мертвыми Апостол называет тех ,кто жил в неверии и не принял благовествование о Кресте Господа Иисуса за их грехи ..
Если же кто-то думает, что мертвыми он называет тех, кого уже покинул дух..то хотелось бы видеть как такой благовествует умершим..

А как вы тогда обьясните это слово...

...потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя (1 Петра 3.18-20)

Замедте, сказано что проповедывал не до своей смерти, а после, то есть когда воскрес.

[Рафаэль]

Чем же им будет отраднее, если их как и всех бросят в озеро огненое.

Поэтому и говорим

Знать верно Закон без знания Самого Законодателя невозможно..
Обязательно будет иная трактовка..доходящая иногда до абсурда (не об этом случае говорю..не о озере) в понимании воли Законодателя и как следствие-совершение прямо противоположного воле Законодателя с опиранием своего такого решения на Его же Закон..
Что и произошло с синедрионом и со Христом..
Осудили Его..опираясь на Им же данный Закон..но неверно его понимая..

Стихи для обоснования

Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
(Иер.32:35)

65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
(Матф.26:65,66)

Святого Господа и Господа святых обвинили в ..богохульстве!

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

итак, верно знать Закон ..это можно только в одном случае ..верно знать Законодателя..
а верно знать Законодателя..не зная Его Закон ..также есть утопия..

[Рафаэль]

А как вы тогда обьясните это слово...

Замедте, сказано что проповедывал не до своей смерти, а после, то есть когда воскрес.

брат.чтобы я смог верно объяснить это..мне легче один раз показать..чем тысячи раз писать..
но если кому понятно о чем этот стих

дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:10)

вернее знает , как сейчас Церковь практически проповедует на небо , в духовный мир..тот знает и проповедь Духа Его в мир падших духов..

[kLeonid]

брат.чтобы я смог верно объяснить это..мне легче один раз показать..чем тысячи раз писать..
но если кому понятно о чем этот стих

дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:10)

вернее знает , как сейчас Церковь практически проповедует на небо , в духовный мир..тот знает и проповедь Духа Его в мир падших духов..

Я вас понял...извените за беспокойство.

[Вито]

Я вас понял...извените за беспокойство.

Так может к теме перейдём, речь идёт о законе и характере Бога, что скажете?

[Рафаэль]

...извените за беспокойство.

брат, говорю как брату..это было лишним..Вы ничем меня не огорчили,что извиняетесь...
Это Вы, прошу Вас, на меня не огорчайтесь..что много не говорю об этом здесь..да и не смог бы..
но это скажу
Вы это знаете..что Господа можно назвать Господом ..только Духом Святым..
так и те проповеди Иисуса (в преисподней) и Церкви (на небеса) только Духом Святым..
это ныне дело Духа Святого, действующего в крещенных и исполненных Духом Святым..

[kLeonid]

Так может к теме перейдём, речь идёт о законе и характере Бога, что скажете?

А разве мы говорим не о характере?...разве то что Он послал на землю Своего Сына не отражает Его характер, а что потом Сын сошел происподнюю с проповедью-это не говорит нам о Его характере...
Извените, но если вам не интересно то так и скажите...

[Рафаэль]

А разве мы говорим не о характере?...разве то что Он послал на землю Своего Сына не отражает Его характер, а что потом Сын сошел происподнюю с проповедью-это не говорит нам о Его характере...

или что столько душ "сжигают в сердце своем в том озере ", как хотели Иоанн и Иаков в праведном гневе ..не говорит о том, что не знают Его ещё пока так, как должно знать..Который пришел не губить души человеческие, но спасти..
Который милости хочет и по-настоящему, а для этого хочет. чтобы мы научились..
Который сказал..Богопознания хочу..