Закон Божий отражает характер Бога

[kLeonid]

Значит спасены будут через добрые дела ?

Значит на суде все будет учтено...ведь не так просто сказано это: но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
Ведь не так просто сказано это:

...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12.32)

Как видите здесь речь идет и о настоящем и о будущем...я уверен что не все будут брошены в озеро огненое.
Милостив наш Господь.

[Николаша]

Значит спасены будут через добрые дела ?

Значит на суде все будет учтено...ведь не так просто сказано это: но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

Что будет учтено ? Куда у вас подевалась кровь Христа ? Где Его заслуги ?

Ведь не так просто сказано это:

...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12.32)

Как видите здесь речь идет и о настоящем и о будущем...

Ну конечно не зря .

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Рим.2:4,5

я уверен что не все будут брошены в озеро огненое.
Милостив наш Господь.

И я в этом уверен . Брошены будут те кто не будет записан в книге жизни . В книгу жизни записываются те кто рождены свыше . На суде те кто оставил Господа ( оскорбил Духа Святого ) будут вычеркнуты из книги жизни . И еще не путайте различные фазы суда . Суд над праведниками и нечестивыми это разные фазы одного и того же суда который будет происходить в различное время , но это уже совсем другая тема .

[kLeonid]

Что будет учтено ? Куда у вас подевалась кровь Христа ? Где Его заслуги ? .

Все на своем месте...
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (От Матфея 10.42)

...ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (От Матфея 25.35.36)

...горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)

И я в этом уверен . Брошены будут те кто не будет записан в книге жизни . В книгу жизни записываются те кто рождены свыше .

А как же быть с теми которых Бог хотел вычеркнуть...они тоже уже были рождены?

[Николаша]

Что будет учтено ? Куда у вас подевалась кровь Христа ? Где Его заслуги ? .

Все на своем месте...
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (От Матфея 10.42)

...ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (От Матфея 25.35.36)

Выходит что без рождения свыше они попадут на небо ?

...горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)

Леонид вы опять за старые приемы взялись ?
Отраднее будет , будут меньше гореть .

А как же быть с теми которых Бог хотел вычеркнуть...они тоже уже были рождены?

Конечно , но для вас это неразрешимая загадка . У вас ведь никого рожденных свыше не было до рождения Иисуса .

[kLeonid]

Выходит что без рождения свыше они попадут на небо ?

И да и нет, потому что я имею ввиду только тех которые ничего не знали о истине...ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись.

А как же быть с теми которых Бог хотел вычеркнуть...они тоже уже были рождены?

Конечно

Ну если они уже рождены тогда зачем Христос им предлагает родится...должно вам родится Свыше.
Замедте сказано не тебе, а вам...то есть речь идет о всем Израиле.

[Николаша]

И да и нет, потому что я имею ввиду только тех которые ничего не знали о истине...

Тогда Иисусу не зачем было бы умирать . Пришел бы на землю и просил у всех воды и пока всех не обошел на небо не вернулся .

ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись.

Покаялись это еще не значит что родились свыше .
Иуда например расскаялся пошел и удавился .

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Мтф.27:3-5

Ну если они уже рождены тогда зачем Христос им предлагает родится...должно вам родится Свыше.

Это кому Он предлагал ? тем кто во дни Моисея были ?

Замедте сказано не тебе, а вам...то есть речь идет о всем Израиле.

По моему мы говорили о тех кого Бог сказал Моисею что вычеркнет из книги жизни .

[kLeonid]

Тогда Иисусу не зачем было бы умирать . Пришел бы на землю и просил у всех воды и пока всех не обошел на небо не вернулся .

Ну тогда вы не знаете для чего Он умер.

...чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою... (К Колоссянам 1.20-21)

Не грешников Бог хочет видеть пред Ним, а чистых и святых ...тем же которые жили до Христа и ничего не слышали о спасении будет отраднее в день суда.

Ну если они уже рождены тогда зачем Христос им предлагает родится...должно вам родится Свыше

Это кому Он предлагал ? тем кто во дни Моисея были ?

Так вы хочете сказать, что во дни Моисея рождались, а потом уже не рождались...

[Vernalyub]

Вооще то речь шла совершенно о другом . Вернитесь назад и прочтите о чем был спор .

Мир, Николаша!
Может действительно не на том повороте въехал. Пробовал возвращаться в обратном порядке - ещё больше потерялся - такое нагромождение цитат...
Бог с ним... И с нами пусть будет...
А более всего прошу уважить просьбу мою в посте #835, откуда эта цитата в конце его

А также очень прошу участвующих хоть вкратце высказать своё мнение по поводу изложенного в этом посте.
Своё мнение оставляю, как и ранее высказал в упомянутом стихотворении:
Пусть твердят: «Закон Бог упразднил!
Где Закон не может быть свободы!»
Я ж характер Бога в нем открыл,
Для меня теперь он слаще меда!

[kLeonid]

Мир, Николаша!
А более всего прошу уважить просьбу мою в посте #835, откуда эта цитата в конце его

Да вы сильно на него не сердитесь, он хоть и резковат немного, но с ним общатся можно.

[Николаша]

Тогда Иисусу не зачем было бы умирать . Пришел бы на землю и просил у всех воды и пока всех не обошел на небо не вернулся .

Ну тогда вы не знаете для чего Он умер.

Это я то не понимаю ? Леонид не смешите меня . У вас подмена благодати Божьей стаканом воды . Мы столько времени с вами рассматривали действие благодати до рождения Христа а вы до сих пор считаете что спасаются делами как до Христа так и после . Если хоть кто то может спастись делами то не зачем было проповедовать покаяние и до Христа и после . Нужно было проповедовать добрые дела что многие и делают .

..чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою... (К Колоссянам 1.20-21)


Не грешников Бог хочет видеть пред Ним, а чистых и святых ...

Ну а кто с этим спорит ? Чистое сердце человек не получит добрыми делами будучи беззаконником , не рожденным свыше .
Это может сделать только Бог при покаянии , когда человек покоряется обличительной силе Духа Святого .

Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Пс.50:12

И еще нечестивые не примирились с Богом хотя и Иисус умер за них на кресте . Это я написал потому что у вас просматривается мысль будто Иисус на кресте примирил всех с Богом .

тем же которые жили до Христа и ничего не слышали о спасении будет отраднее в день суда.

Конечно , меньше будет мера наказания .

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Лк.12:47,48

Так вы хочете сказать, что во дни Моисея рождались, а потом уже не рождались...

Не выдумывай того чего я не писал . Рождение свыше было всегда и до смерти Иисуса . Не ограничивайте действия Духа Святого в своем сознании .

[Николаша]

Мир, Николаша!
Может действительно не на том повороте въехал. Пробовал возвращаться в обратном порядке - ещё больше потерялся - такое нагромождение цитат...
Бог с ним... И с нами пусть будет...
А более всего прошу уважить просьбу мою в посте #835, откуда эта цитата в конце его

А также очень прошу участвующих хоть вкратце высказать своё мнение по поводу изложенного в этом посте.
Своё мнение оставляю, как и ранее высказал в упомянутом стихотворении:
Пусть твердят: «Закон Бог упразднил!
Где Закон не может быть свободы!»
Я ж характер Бога в нем открыл,
Для меня теперь он слаще меда!

Проблема то как раз в том что у некоторых все перепуталось , перемешалось благодать с законом и делами . Никак не могут расставить приоритеты и понять простые вещи из Писания.
Кстати и благодать и закон отражают характер Бога . Одно требует наказания а другое предлагает прощение . Бог Он и справедлив и милостив .

[Рафаэль]

Проблема то как раз в том что у некоторых все перепуталось , перемешалось благодать с законом и делами . Никак не могут расставить приоритеты и понять простые вещи из Писания.
Кстати и благодать и закон отражают характер Бога . Одно требует наказания а другое предлагает прощение . Бог Он и справедлив и милостив .

у Вас прекрасно верные выводы о Боге..
и неверные выводы о тех, у кого перемешалось
Чтобы не делать подобных неверных выводов, как Ваш, надо из списка проверяемых не исключать и ...себя.

ещё раз повторяю то, что всем известно..

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:14-16)

А на чем основано такое право и власть Бога , кого Он захочет ,того и помиловать . и чтобы это было праведно, по справедливости ?
А вот на этом
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)

Ограничено ли это Его право кем то?
Нет..никто не может ораничить Его такое право,в том числе и Рафаэль, и даже ,представьте себе, Николаша..
Ограничено ли Его такое право по времени и месту..?
То же нет..
И Он,Сам Господь и Судья провозгласил Свое это право заранее, до Своих страданий на Кресте, когда был во плоти,здесь на земле..
Мало того, и не скрыл, на что в делах подсудимых на Своем суде Он может обратить Свое Царское внимание и оказать Свою царскую милость..

Поэтому, Вы правы
спасение только по милости Божьей..
но Вы не правы. когда думаете, что у Бога нет разницы в суде над народами между теми, кто всю свою жизнь старался жить по совести (говорим о язычниках,о неверующих в Него) и кто крал, убивал, предавался мерзостям и разврату

Значит ли это , что можно не идти на призыв Божий ..не покоряться Евангелию и ..получить милость тогда?
Иисус сказал,кто любит свет.тот идет к свету..
это первое..
Не здраво это..самое мягкое выражение, которое смог подобрать..
ведь..отказаться от возможности не быть на том суде подсудимым .где есть шанс не только милости, но и вечного наказания, как Вы напоминаете, в озере огня ..есть как раз показатель нездравости в выборе
это во-вторых..

Но. лучше вообще не касаться этой темы в свидетельстве миру..чем неверно свидетельствовать (а по сути давать неверную информацию о Боге , а Павел называет это лжесвидетельствовать о Боге ) им о том суде..
такое свидетельство ( когда люди видят уравнивание порядочных и добрых и скверных и убийц даже по взгляду мира ) отталкивает людей от Господа, ибо по сути своей есть искажение (пусть хоть и ненамеренное) того, о чем говорил Господь и представляет Его в глазах мира несправедливым..

[kLeonid]

Так вы хочете сказать, что во дни Моисея рождались, а потом уже не рождались...

Не выдумывай того чего я не писал . Рождение свыше было всегда и до смерти Иисуса . Не ограничивайте действия Духа Святого в своем сознании .

Ну если они уже рождены тогда зачем Христос им предлагает родится...должно вам родится Свыше.
Замедте сказано не тебе, а вам...то есть речь идет о всем Израиле.

[Vernalyub]

Да вы сильно на него не сердитесь, он хоть и резковат немного, но с ним общатся можно.

Мир вам!
С чего мне бы сердиться, да ещё и сильно. Не я ли прежде писал:
«Я вас люблю чего же боле?»
Чего же боле?
И по возможности все же - уважте просьбу тоже.
Я понимаю, что ваше право - отвечать или не отвечать.
И всё же...

[Vernalyub]

Кстати и благодать и закон отражают характер Бога . Одно требует наказания а другое предлагает прощение . Бог Он и справедлив и милостив .

Мир, Николаша!
И коротко и понятно...
И прочитать приятно...
Спасибо - уважили!