Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Topaz]

Топаз , что то я не нахожу подтверждение твоим словам в Писании . Там есть абсолютно обратное , что из книги живых уже не изглажу и что приходящего не изгоню :
[Откр.3:5] Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
[Ин.6:37] Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Как же так получается , что "рождённый Свыше" Топаз -противоречит Писанию ? Может топаз всё таки поторопился со своим рождением Свыше ?

А кто такой "побеждающий", который облечётся в белые одежды? А, что будет с не "побеждающими"? Вот с этими, о которых вы решили не писать:

Цитата из Библии:

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Всего несколько человек из церкви получат белые одежды и их не изгладят из Книги, а с остальными что? При том, повторяю вопрос "КТО ТАКИЕ ПОБОЖДАЮЩИЕ?" Рассмотрите его в свете сказанного вашим "старшим товарищем" по духу, ибо понятно кто вы.

Поэтому и грешат пока идут по пути, ведя брань с силами и властями духов злобы поднебесной...?

[Фома]

Для начала нужно читать Писание, а именно: Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. это первое место, а второе,-историю про Никодима почитай,там всё сказано.

Значит Уверовавший , родился Свыше после того как прочитал Писание ? Знаю , что душа зачинает от Духа , а чтобы зачинала от буквы -такое первый раз слышу.
Ты что нибудь исполнил из того , что прочитал ?

[Topaz]

Значит Уверовавший , родился Свыше после того как прочитал Писание ? Знаю , что душа зачинает от Духа , а чтобы зачинала от буквы -такое первый раз слышу.
Ты что нибудь исполнил из того , что прочитал ?

Вы не первый такой, который требует у всех отчётов "родился ли ты Свыше". А служение ваше в том, что бы посеять СОМНЕНИЕ о РОЖДЕНИИ С ВЫШЕ в других,и от кого именно это исходит, так же понятно, кто стоит за этим всем.

[Даниил В.]

С собой, любимым.

Брань не против себя ведут Топаз, а против диавола, если вы не знали об этом...)))

Цитата из Библии:

«И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным».

Вот Павел когда писал сие, не был "рождён с выше"?

Рассуждай сам. Для чего человеку ум дан?

О каких "ступенях" говорите? Для Господа достаточно, что бы ученики Его были как Учитель, а у нас один Учитель. Потому и Павел говорил, "подражайте мне, как я Христу". А вы тут какую-то "духовную иерархию" пытаетесь строить. Кто хочет быть БОЛЬШИМ, тот будет все слугою...

Топаз, Петр был святой Апостол и был слугой, где и отдал жизнь свою...)))

[Уверовавший]

А ты думаешь, что ты услышал о том, что есть Бог и тут же родился Свыше от Бога? Когда познаешь всю истину, то и родишься от Бога.
Или ты уже рожден Свыше? И за сколько дней родился?

Христос говорил тогда, и говорит сейчас,-покайтесь, и веруйте в Евангелие, так вот кто принял Его призыв и уверовал в Него, тому Он дал власть быть чадом Божьим, который родился от Бога.

Их нет. Они чисты. А чистым все чисто...)))

Не удивительно что ты пишешь эти бредни, явно противоречашие словам Павла обличающего Петра в поступках как у язычников будучи иудеем, если ты элементарного рождения свыше не понимаешь, которое понятно каждому новообращенному готовящемуся к крещению.

[Валерий Тверитн]

Да суть описанного Павлом случая сводилось к тому, что он ОБЛИЧИЛ Петра, в том что тот поступает не по Истине Евангельской. Вот Пётр и получил ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, ЧЕРЕЗ ПАВЛА на своё действие. Что он сделал потом? Он оставил ЭТО. Отверг ЭТО. А если бы дальше продолжил лицемерить, то он был бы НЕ РОЖДЁН С ВЫШЕ, потому, что СОЗНАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖИЛ ГРЕШИТЬ. А что по ВАШЕМУ БЫТЬ "рождённым с выше"? Иметь Духа Святого? Быть записаным в книгу жизни? Так, Господь предупреждает, что Он может изгладить из этой книги, ЕСЛИ...

Друзья, а как вы думаете Дух не говорил Петру до Павла?
Это я к тому, что Пётр имея Жизнь(Рождение) всё же ВЫБРАЛ ГРЕХ(ЛИЦЕМЕРИЕ) и....умер. Но после повторного обличения(уже человеком) всё-таки покаялся. Вот так и у нас может быть
ожил и умер ...и опять ожил но хватит ли на это сил?
Не умирать, но побеждать.
В Иисуса больше не плевать.
То что младенцы падают часто это ещё не беда. Но если судя по времени уже пора и отцами стать, а они говорят--"я пока не дорос"
Сколько же нужно времени?
Читая Деяния можем наблюдать. что одни "бежали" быстро, а других приходилось ещё посланиями тащить , и лично увещевать (с жезлом).

[Topaz]

Брань не против себя ведут Топаз, а против диавола, если вы не знали об этом...)))


Рассуждай сам. Для чего человеку ум дан?

))

В приведённых мной стихах всё ясно написано, что же именно смирял и порабощал Павел, но видимо в свете его слов, вы нашли глупость в своих, так для того и Писание, что бы мы сравнивали себя с Ним. Да и не вы ли писали вот это по поводу брани?

Топаз, вы не ставьте всё на одни весы, получить познание и родиться Свыше от Бога...
Начало пути: получить познание истины, а конец Родиться от Бога.
[/B] Поэтому и грешат пока идут по пути, ведя брань с силами и властями духов злобы поднебесной...?

Смысла спорить ни с вами, ни с вашим учеником Фомой, не вижу. Благословений.

[Уверовавший]

Значит Уверовавший , родился Свыше после того как прочитал Писание ? Знаю , что душа зачинает от Духа , а чтобы зачинала от буквы -такое первый раз слышу.
Ты что нибудь исполнил из того , что прочитал ?

Даже отвечать не хочется, я утомился обьяснять элементарную азбуку.

[Topaz]

Даже отвечать не хочется, я утомился обьяснять элементарную азбуку.

А им этого и надо, ведь они на перегонки в каждом посте сеют сомнение в Рождении Свыше.

[Валерий Тверитн]

Топаз , что то я не нахожу подтверждение твоим словам в Писании . Там есть абсолютно обратное , что из книги живых уже не изглажу и что приходящего не изгоню :
[Откр.3:5] Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
[Ин.6:37] Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Как же так получается , что "рождённый Свыше" Топаз -противоречит Писанию ? Может топаз всё таки поторопился со своим рождением Свыше ?

А кого же или что побеждал Пётр своим лицемерием?
Не Христову ли праведность убил грехом.?
Устами говорит, что знает Бога ,а делами отрёкся...
Иисус сказал: Кто отречётся от Меня, того и Я отрекусь...

[Даниил В.]

А им этого и надо, ведь они на перегонки в каждом посте сеют сомнение в Рождении Свыше.

Топаз, при чём тут сомнения? Если сказано, что рожденный Свыше НЕ ГРЕШИТ! А если грешит, то значит еще не рожден, а пока зачат и возрастаешь. Так истинней будет.

[professor_]

Аминь Топаз!
Прошает и очищает. Шаг за шагом, от простого к сложному, от явных и скрытных...пока ВЕСЬ не станешь как Он!

Неужто ДОШЛО до него?

[Topaz]

Топаз, при чём тут сомнения? Если сказано, что рожденный Свыше НЕ ГРЕШИТ! А если грешит, то значит еще не рожден, а пока зачат и возрастаешь. Так истинней будет.

А, что в вашем понимании "зачат и возрастаешь" и второй раз спрашиваю, вы не отвечаете как и никто из завсегдатаев этой ветки не ответил, ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ РОЖДЁННЫМ С ВЫШЕ?

[Topaz]

А значит это вот что:

Цитата из Библии:

А Иисус отвечал: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше» (Иоанн 3:3-7).

А, что значит РОДИТСЯ ОТ ДУХА?

Цитата из Библии:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией

.

Вот те кто имете начаток Духа, как написано Он есть Залог нашего спасения, вот они "рождены с выше"?

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

[Валерий Тверитн]

А, что значит родиться от Духа



Вот те кто имете начаток Духа, как написано Он есть Залог нашего спасения, вот они "рождены с выше"?

родиться от Духа=умереть для греха.
А зачем же Павел уверовавших, запечатленных Духом Ефесян призывал исполниться ВСЕЮ ПОЛНОТОЮ БОЖИЕЙ?
ОТВЕТ ПРОСТ--ЧТОБЫ НЕ БЫЛИ НЕСВЕДУЮЩИМИ МЛАДЕНЦАМИ, КОЛЕБЛЮЩИМИСЯ НА ПОГИБЕЛЬ...