Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Вадим В.]

Beta (Вы верите, что человек может что-то избирать?) Верю. Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Иис.Нав.24:15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу. Иис.Нав.24:22 Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели. Прит.1:29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня, Ис.66:3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - |
Само понятие как, учение, подразумевает в себе действие, где человек поступает по нему ,выбрав это учение для себя. Рим.6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. \ Опять же, Апостолы призывают поступать определенным образом, что уже само говорит о выборе. Я догадываюсь о том что вы хотели что бы я прочитал, там говорится о другом, спасение как процесс не может быть без Бога, но выбор, это вещь без которой процесс остановится. В писании мы находим что во времена Апостолов были люди, которые смущали верующих в Господа и таким образом, те не могли выбрать как им поступать и во что верить, но с Божьей помощью ученики решали эти вопросы. Спрашивается разве Господь не проговаривал им в сердце? Слово выбор у нас как говорящих на русском языке, может обозначать как желание ( например что либо съесть) так и осознанное действие, когда ты выбираешь что для тебя лучше. Осознанный выбор может дать добро желанию, а может нет. Желания Духа и плоти разные, они друг другу противятся и мы должны определится что же выбрать. Рим.8:13ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Кол.3:5-8 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

[beta]

Я догадываюсь о том что вы хотели что бы я прочитал,

Цитата из Библии:

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

Цитата из Библии:

1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
(Прит.16:1)

Цитата из Библии:

24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?
(Прит.20:24)

[Николаша]

Цитата из Библии:

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

А здесь написано другое .

Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: Ис.30:1

Еще один пример , кто направил царя к безумию Бог или кто то другой ? Царь принимал какое то решение или нет ?

А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.
Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. Дан.4:23,24

И на закуску тебе вот это .

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; Иак.1:13,14

[Вадим В.]

Ответ автору - beta. Я не об этих стихах думал, но в них тоже не должно быть противоречия стихам, которые я привел.

[Степан]

Вы верите, что человек может что-то избирать? Если да, то вам нужно почитать Писание, на вопрос того кто производит в человеке и хотение и действие. Мест довольно много и все они говорят об одном.

Цитата из Библии:

Филип.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,

Деян. 16:30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.

Как соединить эти два места, чтобы был смысл и не было явного противоречия?

Из первого места можно сделать вывод, что как ни старайся, но вопрос спасения зависит от Бога, захочет Он произведёт хотение к спасению, а не захочет, то не спасёшься. Другими словами, если Он предопределил ко спасению, то спасёшься, а не предопределил, то не спасёшься. Тогда у человека будет оправдание на суде, мол, Господи Боже я такой потому, что Ты меня не привлёк ко спасению, не дал мне хотение и действие, чтобы найти Тебя. Всё зависело от Тебя, то причём здесь я, что я должен быть осуждён? Написано, что никто не оправдается на суде, а такое есть ничто иное, как законное оправдание.

Второе место указывает на то, что для спасения человек должен сам поверить в Господа Иисуса Христа и, конечно, принять слово Господне и следовать за Ним.

Так какое из них верное? Оба верны, но необходимо их понимать правильно. Прежде всего, первое место написано уже тем, кто совершили то, что во втором месте написано. С ними, уже уверовавшими в Господа Иисуса Христа, Бог поступает так, что даёт хотение и действия для совершения своего спасения. Спасения не даётся однажды, его надо каждый день совершать. Для этого Бог и даёт хотение и действие тем, кто сам избрал жизнь для себя через Иисуса Христа. Избрать, поверить ― это одно дело, а далее совершает Бог, т.к. мы сами не сможем сделать наше спасение. Избрание это решение послушать кого-либо. Адам сделал решение, мы делаем свои решения и никто нас к этому не толкает и за нас этого не делает. Можно разрешить Богу произвести в нас желания необходимые для нашего спасения (для нашего ежедневного спасения), а можно их отклонить.

[beta]

Как соединить эти два места, чтобы был смысл и не было явного противоречия?

Из первого места можно сделать вывод, что как ни старайся, но вопрос спасения зависит от Бога, захочет Он произведёт хотение к спасению, а не захочет, то не спасёшься. Другими словами, если Он предопределил ко спасению, то спасёшься, а не предопределил, то не спасёшься. Тогда у человека будет оправдание на суде, мол, Господи Боже я такой потому, что Ты меня не привлёк ко спасению, не дал мне хотение и действие, чтобы найти Тебя. Всё зависело от Тебя,

Да ничего в этом деле не зависит ни от Бога ни от человека, а исключительно от предопределения. Предопределение это не то, что одних Бог избрал, а других нет. Предопределение это то, что есть те, кто со Христа, а есть те, кто от низших, то есть не от рождённых, а от сотворённых.

Цитата из Библии:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)

[beta]

Ответ автору - beta. Я не об этих стихах думал, но в них тоже не должно быть противоречия стихам, которые я привел.

Противоречия и нет. Всё уже давно предопределено, и каждый добровольно избирает то, к чему предопределён. Это всё равно,что птице и кроту, дать свободный выбор кому куда. Выбор то есть, но крот не выберет летать, как и птица обратное.

[Николаша]

Противоречия и нет. Всё уже давно предопределено, и каждый добровольно избирает то, к чему предопределён. Это всё равно,что птице и кроту, дать свободный выбор кому куда. Выбор то есть, но крот не выберет летать, как и птица обратное.

Совсем запутался и других запутываешь .

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мтф.18:6,7

Чего же ты тогда кричишь на весь форум что я мол простодушных обманываю ? Ничего с ними не случиться если все предопределено .
У тебя Виктор в голове каша Говоришь взаимоисключающие вещи и совершенно ничего не замечаешь . Я ведь тебе и раньше об этом писал а ты так и никого не слушаешь все на своей волне .

[Степан]

Да ничего в этом деле не зависит ни от Бога ни от человека, а исключительно от предопределения. Предопределение это не то, что одних Бог избрал, а других нет. Предопределение это то, что есть те, кто со Христа, а есть те, кто от низших, то есть не от рождённых, а от сотворённых.

Цитата из Библии:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Если не уверуете ― означает, что они сами это должны сделать, но они не захотели.

«Да ничего в этом деле не зависит ни от Бога ни от человека, а исключительно от предопределения.» Предопределения самого по себе не бывает, кто-то определяет. Выходит, ни Бог, ни человек не определяет, значит, не говори за преопоределение. Его просто нет.

Предопределия нет, даже в таком понятии, как ты предлагаешь. Мы все от нижних, мы все от мира сего. Мы все там были, но поверив в Иисуса Христа переходим на путь спасения. Путь спасения надо совершить, а для его совершения Бог даёт нам и хотение и действие по Своему благоволению. Мы все согрешили, мы все от низших, а не так, что одни родились и уже в вышних, а другие родились и у нижних.

[beta]

Мы все от нижних, мы все от мира сего. Мы все там были,

Если ты так, то я не против. Лично я избран во Христе, прежде создания мира.

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

[Николаша]

Если ты так, то я не против. Лично я избран во Христе, прежде создания мира.

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Здесь основная мысль о святости и непорочности в Иисусе ( в Нем ).Этот текст говорит о том же .

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Еф.2:10

[beta]

Здесь основная мысль

В фразе " я поехал на рынок" основным будет именно цель, а средства второстепенны, однако слово поехал, так или иначе будет указывать на механическое перемещение и от того, что оно второстепенное, сказать пошёл будет не верно. Точно так же в нашем случае, даже если основная мыль не об предизбрании, то это не перечёркивает предизбрания которое явно высказано в этом стихе.

[Валерий Тверитн]

Вадим,Степан, Николай.--я с вами
Всегда остаётся выбор за нами.

[Степан]

В фразе " я поехал на рынок" основным будет именно цель, а средства второстепенны, однако слово поехал, так или иначе будет указывать на механическое перемещение и от того, что оно второстепенное, сказать пошёл будет не верно. Точно так же в нашем случае, даже если основная мыль не об предизбрании, то это не перечёркивает предизбрания которое явно высказано в этом стихе.

Основным в этой фразе есть «я». Не будет «я», не будет ни одного из желаний, связанного с ним.

[Вадим В.]

Ответ автору beta Я понял о чем вы пишете. Но предузнание не защищает нас от сомнений и колебаний, Отец защищает, также учительствующие в Церкви ,а предъузнание нет, поэтому Апостолы так много уделяли призывам и утверждению учеников. / 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. | Господь же спасает избранных ценой их земной жизни, и для последних это не славно. / 1Кор.11:30-32 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. |Дух Святой побуждает нас двигаться в правильном направлении, но удостоверения ума очень важно. Почему Павел, Апостол Иисуса Христа и пишет / 1Кор.14:5Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. \ Почему же такое внимание назиданию /1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. | Человек, кого Бог предузнал(Рим.8:29) обязательно уверует в Христа, но это не защищает его например от этого - 1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. \Так что не оставляйте учение.