Между плотью и плотью

[Дар]

.

Скажите, когда и где происходили нижеследующие события?
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)

Это сегодня происходит.И с кем это происходит,тот знает где,когда и как.Мир Вам!!!

[surgeon]

Вот вы подумали, о Варавве, как о Господе с неба

Боже упаси.

я и утверждаю, что в каждом человеке два семени, и Варавва это образ приговоренного и пережившего смерть в духе со Христом, и по факту покаяния помилованный Богом во Христе.

То есть по-Вашему выходит, что Варавва есть семя Духа Святого в человеке. То есть он произвел убийство, был отпущен на волю вместо Иисуса, Иисус праведник пошел на крест, муки и смерть, а Варавва - уже пережил эту смерть, раньше Христа? Выходит потрясающе: награда за убийство - жизнь вечная, к тому же убивающий на суд не приходит, но еще ранее, чем воскрес Христос, перешел от смерти в жизнь! Конгениально! Я Вас поздравляю с этим перлом християнской мысли! Суууперрр!!! Варавва - образ будущего Адама, Господа с неба, святого убийцы, который претерпевает смерть тем, что отпускается на свободу.

Так вот, пока вы читаете и познаете Слово в Писании душевно, равно одно как вкушать по плоти от своих мыслей и представлений, питаемых наше воображение. То это и есть, плоть животных...

Вот здесь направление мыслей более менее приемлемое. Но в сравнении с превосходящей разумение славой направления мышления о Варавве все блекнет. Так что эти слабые запоздалые попытки прояснить суть животных мягко говоря уже имеют мало значения...


Впрочем, тема называется "между плотью и плотью", и обсуждаются здесь вопросы, связанные с тонкими различениями плоти. Потому дам Вам время подумать, и от разговора с Вами устраняться не стану. Поймите, мы же здесь не в бирюльки играем, и целью нашего спора является не кто красивее изложит свою точку зрения, не кто завоюет приз зрительских симпатий или не кто окажется духовитее и совершеннее (хотя из Ваших слов выходит, что по сравнению со мной явно Вы - впереди на белом коне).

Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей


Смотрю, Вы с завидным постоянством не упускаете случая напомнить собеседнику его место по сравнению с Вашим за столом на пиру, упорно стараетесь показать свою продвинутость и переход через некий рубеж, откуда можно смотреть на остальное с высоты своего полета. Не наводит ни на какие мысли? Об обольщении, скажем, ангелом света?..


Из того, что Вы написали, я правильно понял, что плоть человека отличается от плоти животных тем, что человек размышляет над Писанием?

Вы так и не ответили на вопрос: чем отличается то, что знал о Христе Иуда, от плоти Христа?

Скажите, когда и где происходили нижеследующие события?

Давайте договоримся не задавать друг другу глупых вопросов: мы не историю обсуждаем, а происходящие сейчас в нас события.

[surgeon]

Как вы думаете, это уже было в вас или ещё только предстоит открыться человеку греха и тд..? И только потом, по факту свершения в вас этих событий по Слову, вы узнаете того убийцу Варавву, для которых в Израиле были предусмотрены города убежища Иисус Навина 20 гл., и тогда поймете, кто был Моисей в тот момент, когда убил Египтянина?!

Кроме повторного призыва не задавать глупых вопросов насчет времени происхождения событий, хочу напомнить, что города убежища были сделаны для тех, кто убил не умышленно, а не для подобных Варавве, чья душа истребляется от народа избранного и чье имя изглаживается из книги жизни.

[Тамара1948]

Впрочем, тема называется "между плотью и плотью", и обсуждаются здесь вопросы, связанные с тонкими различениями плоти.

Вы верно сказали - МЕЖДУ ПЛОТЬЮ И ПЛОТЬЮ, что в нас больше, душевного, или духовного?
Плоть человеческая - мысли человеческие, крайне испорченны...
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.
Плоть ЕГО - Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Иоан.6:54-58
*
Пребывать в НЕМ, жить ИМ, по воскресении нас из мертвых, чтобы пребывал в нас ДУХ ХРИСТОВ, чтобы открыт был в нас - СЫН БОЖИЙ...
КОТОРЫЙ, ГОВОРИТ ЕЩЁ!!!
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Иер.31:35

[halmasp]

Абсолютно нет не кажется, потому как я и утверждаю, что в каждом человеке два семени, и Варавва это образ приговоренного и пережившего смерть в духе со Христом, и по факту покаяния помилованный Богом во Христе.

То есть по-Вашему выходит, что Варавва есть семя Духа Святого в человеке. То есть он произвел убийство, был отпущен на волю вместо Иисуса, Иисус праведник пошел на крест, муки и смерть, а Варавва - уже пережил эту смерть, раньше Христа?

Сергион по нашему никто не говорил, что Варавва это семя Духа, но образ в котором как и в каждом образе два семени.
Вам же привели пример с Каином, если он подобно Варраве истребляется то каким образом потом он рождает сына Еноха строит город и называет его именем сына?

[Всякий..]

То есть по-Вашему выходит, что Варавва есть семя Духа Святого в человеке. То есть он произвел убийство, был отпущен на волю вместо Иисуса, Иисус праведник пошел на крест, муки и смерть, а Варавва - уже пережил эту смерть, раньше Христа? Выходит потрясающе: награда за убийство - жизнь вечная, к тому же убивающий на суд не приходит, но еще ранее, чем воскрес Христос, перешел от смерти в жизнь! Конгениально! Я Вас поздравляю с этим перлом християнской мысли! Суууперрр!!! Варавва - образ будущего Адама, Господа с неба, святого убийцы, который претерпевает смерть тем, что отпускается на свободу.

Вот опять, вы читаете мы слова, НО делаете сугубо свои выводы исходя из тех процессов, которые обнаруживаете в МЕРЕ своего познания истины в себе, равно как отсутствие оного.
Я вынужден вас вернуть и вам же напомнить, вот вы выделяете мои слова

Сообщение от Всякий.. О Варавве сказано здесь, как об образе будущего Адама..То есть, о Варавве можно говорить только с теми, кто претерпел приговор к смерти в Господе, но был помилован Им. Скажем, как Павел и многие пророки, Апостолы и тд..

А ваша реакция..

То есть будущий Адам, Господь с неба - убийца и разбойник???

Неужели вы не видите, что я пишу о ПУТИ, каждого пророка , как Павла до Голгофы, как приговоренного к смерти, каждого в вере, и после достигнув Воскресения из мертвых как помилование во Христе?! И вот я вам расширенно пишу о том же,

Нет не то есть, как вы вывод сделали свой, что и свойственно ошибаться человеку, потому и Слово написанное в Букве не дает гарантии спасения, потому как каждый до времени допускает СВОИ мысли, по своим представлением думает о себе в Боге, пока каждый не сведет в себе познании о Нем, как минимум к двум основным определениям, вплоть ДО СЕМЕНИ Духа и ПЛОТИ мысли в человеке, без Духа Его! Вот с этой плотью, и следует разобраться приняв чашу от Христа откровением о Смерти Его испив её по Писанию до конца назначенного срока, нам же в тот момент неведомого, сохраняя упование на Него ожидая Истинный Свет в темнице, не признавая власти плоти, как в себе, так и во вне. Вот вы подумали, о Варавве, как о Господе с неба, но не узрели то, о чем я вам писал ранее, что прежде чем это произойдет, вы должны пережить Савла, Иуду в вере, как о том сказано здесь..

И привел вам пример про Моисея, что бы вы увидели шире многократное повторение одного и тоже процесса преступления и суда с последующим помилованием во Христе, которое проходят все, от начала пред Богом.
А вы не видя сути повторяющегося образа ВАРАВВЫ, в Моисеи и других ..., отмежевались от своего вывода, сделанного вами ранее.. сказав следующее..

Боже упаси.

И тут же, вы опять беретесь за свой недопонятый вами СМЫСЛ образа Вараввы в Писании, пропуская мимо ушей примеры, приведенные мною выше, продолжаете перефразированием задавать мне один и тот же вопрос, не вникнув в суть вам сказанного выше бросились критиковать мои ответы на СВОЙ ВОСПРИНЯТЫЙ ЛАД..-

То есть по-Вашему выходит, что Варавва есть семя Духа Святого в человеке. То есть он произвел убийство, был отпущен на волю вместо Иисуса, Иисус праведник пошел на крест, муки и смерть, а Варавва - уже пережил эту смерть, раньше Христа? Выходит потрясающе: награда за убийство - жизнь вечная, к тому же убивающий на суд не приходит, но еще ранее, чем воскрес Христос, перешел от смерти в жизнь! Конгениально! Я Вас поздравляю с этим перлом християнской мысли! Суууперрр!!! Варавва - образ будущего Адама, Господа с неба, святого убийцы, который претерпевает смерть тем, что отпускается на свободу.

Что и свидетельствует об одном в вас, что вы пока не имеете собственного выработанного мнения, путем сравнительного анализа ОБРАЗОВ, не только о Варавве в Писании, но так же и о ЕДИНОМ пути крещения общей веры Евангельской, засвидетельствованной в древних..
Вы мне ответе проще, вы увидели образ Вараввы к примеру в Моисеи, Савле и для каких убийц предназначены были города убежища Иисус. Навин 20 глава?
В остальном, пока не вижу смысла отвечать на иные вопросы, не услышав вашего утвержденного мнения о Варавве, потому как от вас, я слышу только критику моих ответов, но ничего разумного взамен.

Сообщение от Всякий.. Скажите, когда и где происходили нижеследующие события?
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)

Давайте договоримся не задавать друг другу глупых вопросов: мы не историю обсуждаем, а происходящие сейчас в нас события.

А кто вам сказал, что эта история минует ваше сердце?

Вот к примеру участник Дар, ответил совершенно верно без всяких глупостей об истории.

Это сегодня происходит.И с кем это происходит,тот знает где,когда и как.

[Всякий..]

Кроме повторного призыва не задавать глупых вопросов насчет времени происхождения событий, хочу напомнить, что города убежища были сделаны для тех, кто убил не умышленно, а не для подобных Варавве, чья душа истребляется от народа избранного и чье имя изглаживается из книги жизни.

А кто вам сказал, что Варавва убил умышленно зная что творит, как и Моисей Египтянина.., кого убил Моисей в таком случае..?
Хочу успокоить вас, что от того что вы считаете вопросы по Писанию глупыми, они от этого глупее не становятся, а ещё громче говорят о вашем личной "познании" истины Слова Его.

[Всякий..]

Смотрю, Вы с завидным постоянством не упускаете случая напомнить собеседнику его место по сравнению с Вашим за столом на пиру, упорно стараетесь показать свою продвинутость и переход через некий рубеж, откуда можно смотреть на остальное с высоты своего полета. Не наводит ни на какие мысли? Об обольщении, скажем, ангелом света?..

Тогда нет ничего проще для вас выяснить по духу, кто говорит во мне Христос или антихрист.. ?

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:1,2)

Но я не уверен на ваш счет, что вы способны это сделать, потому как из всего что я изложил вы уже можете сделать вывод, но если он будет неверен не по истине, то соответственно вывод вы сделаете о себе, таков есть меч обоюдоострой истины!

[surgeon]

Сергион по нашему никто не говорил, что Варавва это семя Духа, но образ в котором как и в каждом образе два семени.
Вам же привели пример с Каином, если он подобно Варраве истребляется то каким образом потом он рождает сына Еноха строит город и называет его именем сына?

Во-первых, я достаточно недвузначно намекнул на связь Вараввы - "сына отца" и Иисуса - "Сына Отца" через притчу о двух козлах - для жертвы и отпущения. Вы не видите связи? Ладно, оставим. Хотя совсем оставить не получится.

Во-вторых, Варавва не истребляется, но отпускается для Азазеля, в местность непроходимую, неся на себе все грехи, будучи неисправим (т.е. как видно, он не то, чтобы умирает, но отпускается). Образ такой. Как Каин. Варавва - и есть семя греха, плоть. Символ сына отца - дьявола: антихрист, плотский образ Христа, сын погибели.

Добавил:
Точнее, Варавва - сын семени греха, сын плоти.

[surgeon]

Вот опять, вы читаете мы слова, НО делаете сугубо свои выводы исходя из тех процессов, которые обнаруживаете в МЕРЕ своего познания истины в себе, равно как отсутствие оного.

Давайте с Вараввой разберемся, что ли... Вы говорите: есть два семени. Вот я Вам показываю, прям тычу: вот Иисус, который состоит из семени греха и семени Духа Святого. На кресте должно умереть семя греха. Но есть и еще и Варавва - сын семени греха, плотский образ Христа, антихрист, жена Отца. Он должен быть отпущен в местность непроходимую со всеми грехами. Что не понятно?

То, что Вы говорите, мне совершенно ясно, но... Вы сами уверены, что говорите чистую Истину, когда выдаете такие толкования?

А вы не видя сути повторяющегося образа ВАРАВВЫ, в Моисеи и других ...

Вы мне ответе проще, вы увидели образ Вараввы к примеру в Моисеи, Савле и для каких убийц предназначены были города убежища Иисус. Навин 20 глава?

Не вижу, хоть убейте, не вижу никакой связи между Вараввой, Моисеем, Савлом и неумышленным убийством. Равно как между Каином и Иудой. Можете настаивать на своем сколько угодно, но принцип, по которому Вы проводите параллели между персонажами...

кого убил Моисей в таком случае..

Если Моисей убил не умышленно - то я - папа Римский.


Не хотите отвечать на вопрос о том, что знал о Христе Иуда - не надо. Но тогда Вы не поймете и разницу между плотью Иисуса, Иудой, Вараввой, Петром и прочим. Если Вашей целью было ничего не понять в теме "между плотью и плотью" и уйти пустым отсюда - вуаля, Вас никто не держит.

[Всякий..]

Давайте с Вараввой разберемся, что ли... Вы говорите: есть два семени. Вот я Вам показываю, прям тычу: вот Иисус, который состоит из семени греха и семени Духа Святого. На кресте должно умереть семя греха.

Да? Очень интересно, вы не могли бы показать в Писании то место, от которого отразилась подобная МЫСЛЬ в духе ума вашего, где Христос по плоти получил или унаследовал, семя ГРЕХА, если Он ПО ПЛОТИ и ПО ДУХУ есть СЛОВО БОЖИЕ???
Об остальном после..

[Батёк]

По мнению Оригена Матью рзделил реального лидера национального сопративления БарАббу сына Отца на доброго и Иисуса и злого мессию с мечём Варавву. Это видно в мнимой традиции которой ни когда не существовало отпускать преступников. Если иудеи отвергли хорошего Иисуса, то в конце крестного хода он таки сливается с Варавой и иудеи оплакивают и хоронят его как своего лидера со всеми почастями.

[surgeon]

Да? Очень интересно, вы не могли бы показать в Писании то место, от которого отразилась подобная МЫСЛЬ в духе ума вашего, где Христос по плоти получил или унаследовал, семя ГРЕХА, если Он ПО ПЛОТИ и ПО ДУХУ есть СЛОВО БОЖИЕ???
Об остальном после..

Что же тогда умерло на кресте, и почему Иисус сам свидетельствует, что в его плоти Бога нет? "Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?"

[surgeon]

Если быть точным, то:

Иуда есть тот, кто способен отличить плоть от духа в Христе и передать плоть в руки казнящих. Варавва есть порождение плоти, дело, сын - плотский образ Христа и поклонение ему, зверь, сын погибели, антихрист.

[Sewenstar]

Если быть точным, то:

Иуда есть тот, кто способен отличить плоть от духа в Христе и передать плоть в руки казнящих. Варавва есть порождение плоти, дело, сын - плотский образ Христа и поклонение ему, зверь, сын погибели, антихрист.

Плоть от Духа ни отличается НИ ЧЕМ ("визуально"), кроме ВЕКТОРА. Так же как Обект и его отражение.

В Христе нет плоти(в том, негативном смысле, к которому Вы привыкли), и Иуде нечего было там "отделять" в Нем. Христос - ЕДИН и не раздЕлен Сам в Себе, "не как то цартво из притчи). Потому то Он и неувидел Тления. Ибо не чему было умирать в расплату за грех.
К тому же с "отделением" Он прекрасно справился Сам, при Искушении в пустыне.

А "плотские образ Христа","зверь" "антинхрист" - это то что ПРИДУМАЛИ люди, в своем разуме. Восмый из числа семи, который был и нет... и пойдет в погибель... и будут дивиться сему все, чьи имена не в Книге Жизни..

Ваши попытки обелить Иуду, но "опустить" Варраву, не имею под собой почвы. К то му же есть еще и Пилат, чьи свойства, Вы приписали Иуде...