Между плотью и плотью

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #1096
    Сообщение от Искупленный
    интересно на каком месте, или в каком месте?
    На том, на котором находишься в Истине. Ведь если в тебе - Святая Святых, то там - Бог. А Бог - неизменный, без тени перемен, всегда тот же. Это ты в Святом и во дворе собрания, отделенный завесами, уехал в страну дальнюю. А если ты - в Святая Святых, то куда тебе еще бежать от самого себя? Для начала достаточно предположить, понадеяться, поверить в это. Для конца - познать.
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • Всякий..
      Ветеран

      • 02 March 2010
      • 6554

      #1097
      Греч. Ефесянам 4
      Прошу итак вас я узник в Господе достойно пройти призыва которым вы были призваны,
      со всяким смиренномыслием и кротостью, с долготерпением, поддерживающие друг друга в любви,
      старающиеся сохранять единство духа в связке мира;
      одно тело и один дух, как и вы были призваны в одной надежде призыва вашего;
      один Господь, одна вера, одно крещение;
      один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и во всех.
      Одному (к примеру Павлу, как известный факт..) же каждому из нас (во все века, как в каждом пророке Христос, потом Христовы в пришествии Его в избранном Им сосуде) дана благодать по МЕРЕ ДАРА Христа.
      24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, НО один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
      25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
      26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
      27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
      (1Кор.9:22-27)
      Потому говорит, Взошедший на высоту Он пленил плен, Он дал дары людям.
      Же Он взошёл что есть если не что и Он сошёл в низшие пределы земли?

      Сошедший Он есть и Взошедший превыше всех небес, чтобы наполнил всё.
      И Он дал одних апостолов, других же пророков, других же благовестников, других же пастырей и учителей,
      к налаживанию святых на дело служения, на жительство тела Христа,
      пока достигнем все в единство веры и познание Сына Бога, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христа, - (где познают? - Конечно же, в себе!!!)чтобы уже не были младенцы, волнующиеся и носящиеся по кругу всяким ветром учения в игре людей в коварстве к направлению заблуждения,
      являющие истину же в любви чтобы мы выросли в Него во всём, Который есть голова, Христос,
      из Которого всё тело составляющееся и сообразующееся через всякое присоединение
      ..
      Это итак говорю и свидетельствую в Господе, уже не вам ходить как и язычники (верующие многобожники) ходят в суете ума их, (отсутствие откровения в них, о Христе)
      помрачённые разумом сущие, отчуждённые от жизни Бога, из-за незнания Сущего в них, из-за окаменения сердца их,
      ...
      Вы же не так изучили Христа,
      если конечно Его вы услышали и в Нём вы были научены, как есть истина в Иисусе,
      чтобы снять вам по прежнему поведению старого человека портящегося по желаниям обмана,
      обновляться же духом ума вашего,
      и надеть нового человека по Богу созданного в праведности и святости истины.
      В греч.
      24 Разве не знаете что в состязании бегущие все ведь бегут, один же получает награду? Так бегите чтобы вы получили.
      25 Всякий же борющийся всего воздерживается, те ведь итак чтобы тленный венок они получили, мы же нетленный.
      26 Я следовательно так побежал как не незаметно, так дерусь как не воздух бьющий;
      27 но подавляю моё тело и порабощаю, не как другим возвестивший сам непригодный я сделался.
      Потому и сказано,
      7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
      (Откр.2:7)
      17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
      (Откр.2:17)
      21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
      22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
      (Откр.3:21,22)
      7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
      8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
      (Откр.21:7,8)
      И ещё,
      4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
      5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
      6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
      (Евр.5:4-6)
      И далее, Павел добавляет..
      7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
      8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
      9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
      10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
      11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
      12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
      (Евр.5:7-12)
      Кого же упрекает Павел, как неспособных сушать, разве не тех, кто ещё не определился в том, где же Христос? (автор послания к Евреям, моё мнение)
      1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ИЩИТЕ горнего, где Христос сидит одесную Бога;
      2 о горнем помышляйте, а не о земном.
      3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
      4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
      (Кол.3:1-4)
      Если итак вы были совоскрешены со Христом, которое наверху ищите, где Христос есть с правой стороны от Бога сидящий;
      Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.(Откр.22:13)
      Еванг. от Фомы.
      18. Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека.
      19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.
      Скажите, где это место, что бы стоять в начале и познать конец, где истребляются все плотские помышления, которые суть смерть, где смерть вторая не имеет власти?
      ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

      Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

      Комментарий

      • Всякий..
        Ветеран

        • 02 March 2010
        • 6554

        #1098
        Сообщение от surgeon
        Во-вторых я не вижу из сказанного Вами, что "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения". Вы не ответили, что лично для Вас (а не для масс) означает предательство и поцелуй Иуды? Что лично для Вас означает смерть Христа на кресте, и почему так важно, чтобы Он умер? А если бы Христос не был поцелован, передан и не умер на кресте - что лично для Вас изменилось бы? Я спрашиваю не об околовсяческих вероятностях мира сего, а лично о Вас.
        Скажу, проще и пока без цитат, Иуда есть дух в человеке, который искренно желает раскрыть Христа, но при наличии своей ВОЛИ, а не в ВОЛИ Бога ПОСЛАВШЕГО Христа человечеству. И Христос, взял на себя в (лице) образе Иуды все неверное хотя и самое близкое понимание истины Христа, все его ошибки, всю совокупность грехов мира от малого до великого, и принес на крест в осуждение Богом и теми кто во Христе воскресли, сам пройдя духом оставил плотским созерцать на плоть, которая отразилось в их умах, так как не могут помыслить иначе по причине уловленного в них ГРЕХА, не могущего следовать за Христом имея в себе нечистоту помышления о Нем, в попытке перекладывания ГРЕХ на Него, но так и не угодившем сим Богу как и Каин, дар которого от земли, а не от Духа откровения Божьего!
        И если Христос есть Дух смысл Слова и плоть написанное Слово, то где те грехи, которые он взял на себя, предлагая нам Христовым разделить с Ним эту чашу смерти?
        8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
        9Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
        (Ис.53:8,9)
        Где находится ГРОБ со злодеями и где погребен Христос, то есть, где это место - у БОГАТОГО?
        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

        Комментарий

        • Всякий..
          Ветеран

          • 02 March 2010
          • 6554

          #1099
          Сообщение от surgeon
          Во-вторых я не вижу из сказанного Вами, что "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения".Вы не ответили, что лично для Вас (а не для масс) означает предательство и поцелуй Иуды? Что лично для Вас означает смерть Христа на кресте, и почему так важно, чтобы Он умер? А если бы Христос не был поцелован, передан и не умер на кресте - что лично для Вас изменилось бы? Я спрашиваю не об околовсяческих вероятностях мира сего, а лично о Вас.
          Сообщение от Всякий..
          8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
          9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
          (Ис.53:8,9)
          И если Словом написанным улавливается плоть наших помышлений в которой ГРЕХ, потому как само собою Писание разрешится не может в нас, а только по Откровению, то где то истинное чистое и законное право в Слове Писания, которое соединяется по СМЫСЛУ в ЕДИНОМ ДУХЕ и МЫСЛЬЮ БОГА, что бы нам подняться в Его МЫСЛЬ, где мы узрим Христа Младенца в нас, непорочного в Духе Святом?
          10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
          11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
          12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
          13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
          14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
          15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
          16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
          (Лук.2:10-16)
          Вы можете сказать, какой знак дали Ангелы пастухам, который указал им место рождения, равно ВОЗрождение=Воскресение Христа в нас, по предательству Иуды так же давшего знак поцелуем, так как цикл Слова замкнулся здесь и далее в Вечном Евангелии могут пребывать только, те кто вышел на указанное место в Слове к данному ЗНАКУ Ангелами, где находится Мария и Иосиф и по ныне!?
          34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
          35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
          36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
          37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
          38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
          (Лук.20:34-38)
          Последний раз редактировалось Всякий..; 10 October 2011, 04:17 AM.
          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

          Комментарий

          • surgeon
            Ветеран

            • 15 January 2007
            • 8585

            #1100
            Сообщение от surgeon
            А если ты - в Святая Святых, то куда тебе еще бежать от самого себя?
            Прит. 28:1 "Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев."

            ср.

            Ис. 31:4 "Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их не уступит, - так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его."
            Свет во тьме светит

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #1101
              Сообщение от surgeon
              Прит. 28:1 "Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев."
              ср.
              Ис. 31:4 "Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их не уступит, - так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его."
              Это что ответ, или напутствие самого себя к ответу?
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #1102
                К моменту прихода Христа в Иерусалим человек осознает, что в нем нет ничего нечистого, что все в нем - от Всевышнего. Но не знает этого, как должно знать.

                Для того, чтобы познать, надо передать плоть всем тем структурам, которые сформированы снаружи, в мире сем, в разум внешнего человека, который и осуществит распятие.

                Иудеи наружно платят за Христа свою внешнюю цену, но эта плата действительно высока для того, ради которого Христос передается во вне, ибо распятие и смерть внешнего есть свершившееся познание внутреннего, Истины (естественно, для того, кто сам сораспялся и познает на себе все происходящее).
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • NUB
                  Отключен

                  • 06 August 2010
                  • 1414

                  #1103
                  Сообщение от surgeon
                  К моменту прихода Христа в Иерусалим человек осознает, что в нем нет ничего нечистого, что все в нем - от Всевышнего. Но не знает этого, как должно знать.

                  Для того, чтобы познать, надо передать плоть всем тем структурам, которые сформированы снаружи, в мире сем, в разум внешнего человека, который и осуществит распятие.

                  Иудеи наружно платят за Христа свою внешнюю цену, но эта плата действительно высока для того, ради которого Христос передается во вне, ибо распятие и смерть внешнего есть свершившееся познание внутреннего, Истины (естественно, для того, кто сам сораспялся и познает на себе все происходящее).
                  Из серии - что б не делать, лишь бы ничего не делать.

                  P.S. Или из фольклорного: нафига твоя работа - лишь бы мучалсо (с)..)

                  Комментарий

                  • Всякий..
                    Ветеран

                    • 02 March 2010
                    • 6554

                    #1104
                    Сообщение от surgeon
                    К моменту прихода Христа в Иерусалим человек осознает, что в нем нет ничего нечистого, что все в нем - от Всевышнего. Но не знает этого, как должно знать.
                    Для того, чтобы познать, надо передать плоть всем тем структурам, которые сформированы снаружи, в мире сем, в разум внешнего человека, который и осуществит распятие. Иудеи наружно платят за Христа свою внешнюю цену, но эта плата действительно высока для того, ради которого Христос передается во вне, ибо распятие и смерть внешнего есть свершившееся познание внутреннего, Истины (естественно, для того, кто сам сораспялся и познает на себе все происходящее).
                    "Для того, чтобы познать, надо передать плоть всем тем структурам, которые сформированы снаружи, в мире сем -"
                    то есть, что вы имеете в виду под словом ПЛОТЬ в данном случае, к примеру ПЛОТСКОЙ ПОМЫСЕЛ О БОГЕ, как БУКВАЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИЙ?!
                    Верно вас понимать так или нет?
                    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #1105
                      Сообщение от Всякий..
                      что вы имеете в виду под словом ПЛОТЬ в данном случае
                      В данном случае, как следует из Библии, я имею в виду плоть Христа.
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • Истомин Саша
                        Ветеран

                        • 02 September 2010
                        • 2350

                        #1106
                        Сообщение от NUB
                        Из серии - что б не делать, лишь бы ничего не делать.

                        P.S. Или из фольклорного: нафига твоя работа - лишь бы мучалсо (с)..)
                        Не обижайтесь.
                        не каждый же такой умный как Вы.
                        Бог любит жертвенных людей, которые в годину опасности СВОЮ шкурку подставляет
                        но Вы, наверное, жить долго будете
                        -да ну?
                        -ну да!


                        -болельщики, болейте с нами!

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #1107
                          Сообщение от Истомин Саша
                          Не обижайтесь.
                          не каждый же такой умный как Вы.
                          Бог любит жертвенных людей, которые в годину опасности СВОЮ шкурку подставляет
                          но Вы, наверное, жить долго будете
                          Надо отдать NUB'u должное: он иногда дело говорит. Например, если принять во внимание, что последние его фразы обращены к нему самому же.
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #1108
                            Уважаемый господин NUB!

                            Довожу до Вашего сведения, что писать с чистой сознанием равнозначно по силе глубокому молчанию и погружению в себя.

                            Писанина нечиста только когда совесть нечисто.



                            P.S. Как можно что-то почитать нечистым? Ну не судить ли себя? Не делать ли жизнь хуже? Не думать ли о Творце недостойно? Может кто-то тут не хочет жить? Или кто-то сомневается в вечном и полном, блаженном бытии Творца в нем? Праведен суд на таковых.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • NUB
                              Отключен

                              • 06 August 2010
                              • 1414

                              #1109
                              Сообщение от Истомин Саша
                              Не обижайтесь.
                              не каждый же такой умный как Вы.
                              Бог любит жертвенных людей, которые в годину опасности СВОЮ шкурку подставляет
                              но Вы, наверное, жить долго будете
                              На что?..)
                              Не критерий - инструмент. Интеллект не имеет прямого отношения к полноте понимания "пережитого личного опыта"..) И как следствие, к тому, что представляет собой смысл слова "духовность"..)
                              Бог Любит. Остальное - актуальность ваших приоритетов на момент написания фразы.
                              Это "хорошо" или "плохо"?..))

                              Сообщение от surgeon
                              Надо отдать NUB'u должное: он иногда дело говорит. Например, если принять во внимание, что последние его фразы обращены к нему самому же.
                              Вы вроде-как, дохтор? Психология на втором курсе изучаеццо?..) Не припомните термин, которым характеризутся процесс внутреннего диалога, он же в релятивизме у Ницше, проявление "инстинктов наружу"?..))

                              P.S. Поверьте на слово - мне намного легче промолчать..)

                              Увидел позже:
                              Сообщение от surgeon
                              Уважаемый господин NUB!
                              Довожу до Вашего сведения, что писать с чистой сознанием равнозначно по силе глубокому молчанию и погружению в себя.
                              Писанина нечиста только когда совесть нечисто.


                              P.S. Как можно что-то почитать нечистым? Ну не судить ли себя? Не делать ли жизнь хуже? Не думать ли о Творце недостойно? Может кто-то тут не хочет жить? Или кто-то сомневается в вечном и полном, блаженном бытии Творца в нем? Праведен суд на таковых.
                              По простому - читай выше, можешь? -- "как шёл", Но. Это потеря времени, у вас этап "нравственного богословия" в н.в., а вы им поверяете "величины более высокого порядка". Если написанное для вас имеет какое-то значение..)) Ну нииизззя к тебе "ближе", увы... - не навреди...) Как мог - "просигналил"..) Да и в самом деле - откуда ж мне знать-то "как оно нада", шо оно ему там "бредиццо")).. Надеюсь - "регламенты не нарушены" и "процедуры соблюдены"..)

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #1110
                                Сообщение от NUB
                                Это потеря времени
                                Понимаете, в чем дело... Время теряет тот, кто не живет, а считает, что он теряет время.
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...