Между плотью и плотью

[Всякий..]

В данном случае, как следует из Библии, я имею в виду плоть Христа.

Тогда что есть ПЛОТЬ Христа в данном случае - начатки учения (молоко) или твердая пища?
Что в итоге "..предается всем тем структурам, которые сформированы снаружи, в мире сем -"?

[surgeon]

Тогда что есть ПЛОТЬ Христа в данном случае - начатки учения (молоко) или твердая пища?

Плоть Христа, что в данном случае, что в остальных - одна и та же. Конечно же, ко входу в Иерусалим человек уже далеко не младенец умом, но младенец на зло.

Еще раз об этом: к моменту входа в Иерусалим Христос уже побывал на Фаворе, и одежды его стали белыми. Это значит, что человек ничего более не почитает нечистым в себе, его сознание=совесть чисто. "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим. 14:14) То есть вера есть, но нет истинного знания. Ибо когда видишь лицом к лицу - то это уже не вера, а свершившееся познание.

"Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет." (Флп. 3:15) Вот это как раз об этом моменте.

Но еще нет наследования и власти (еще не дана всякая власть Христу на земле и на небесах, не свершилось еще). То есть человек осознал, что в нем - Бог, но не познал, как должно. Ибо "свершилось!" относится к моменту смерти плоти.

[surgeon]

Предвидя дальнейшие вопросы Всякого.., о плоти Христа: плоть Христа есть плоть сына человеческого, идущего к совершенству.

В математике есть понятие, когда значение бесконечно стремится к нулевой отметке, бесконечно приближается, но никогда ее не достигает. Вот одна из характеристик плоти Христа. Плоть остается вовне. С другой стороны нуля находится дух. На кресте дух отделяется от плоти ("Боже Мой, зачем ты Меня оставил?"): душа человека отделяется от плоти и начинает прилепляться к духу. "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Иоан.10:9) Человек во Христе воскресшем имеет входы и выходы в обоих мирах. Ибо Христос есть мир наш, соделавший из обоих одно.

[Всякий..]

Предвидя дальнейшие вопросы Всякого.., о плоти Христа: плоть Христа есть плоть сына человеческого, идущего к совершенству.
В математике есть понятие, когда значение бесконечно стремится к нулевой отметке, бесконечно приближается, но никогда ее не достигает. Вот одна из характеристик плоти Христа. Плоть остается вовне. С другой стороны нуля находится дух. На кресте дух отделяется от плоти ("Боже Мой, зачем ты Меня оставил?"): душа человека отделяется от плоти и начинает прилепляться к духу. "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Иоан.10:9) Человек во Христе воскресшем имеет входы и выходы в обоих мирах. Ибо Христос есть мир наш, соделавший из обоих одно.

Возможно и так, но вы совсем не ответили о ПЛОТИ ЕГО, что вы подразумеваете под плотью, которая умирает?
Ведь все Слова в Писании имеют конкретное значение, определенный смысл, а то так и не понятно, что вы передаете на смерть во вне?

[surgeon]

Возможно и так, но вы совсем не ответили о ПЛОТИ ЕГО, что вы подразумеваете под плотью, которая умирает?
Ведь все Слова в Писании имеют конкретное значение, определенный смысл, а то так и не понятно, что вы передаете на смерть во вне?

Если и теперь Вы не поняли, то я не смогу объяснить. Просите Господа, ищите разумения в другом месте: у меня не получится.

[Всякий..]

Если и теперь Вы не поняли, то я не смогу объяснить. Просите Господа, ищите разумения в другом месте: у меня не получится.

Скажите, может кто то понял и пояснит мне, что имеется в виду под словом ПЛОТЬ Христа исходя из этих рассуждений?

Плоть Христа, что в данном случае, что в остальных - одна и та же. Конечно же, ко входу в Иерусалим человек уже далеко не младенец умом, но младенец на зло.
Еще раз об этом: к моменту входа в Иерусалим Христос уже побывал на Фаворе, и одежды его стали белыми. Это значит, что человек ничего более не почитает нечистым в себе, его сознание=совесть чисто. "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим. 14:14) То есть вера есть, но нет истинного знания. Ибо когда видишь лицом к лицу - то это уже не вера, а свершившееся познание.
"Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет." (Флп. 3:15) Вот это как раз об этом моменте.
Но еще нет наследования и власти (еще не дана всякая власть Христу на земле и на небесах, не свершилось еще). То есть человек осознал, что в нем - Бог, но не познал, как должно. Ибо "свершилось!" относится к моменту смерти плоти.

Предвидя дальнейшие вопросы Всякого.., о плоти Христа: плоть Христа есть плоть сына человеческого, идущего к совершенству.
В математике есть понятие, когда значение бесконечно стремится к нулевой отметке, бесконечно приближается, но никогда ее не достигает. Вот одна из характеристик плоти Христа. Плоть остается вовне. С другой стороны нуля находится дух. На кресте дух отделяется от плоти ("Боже Мой, зачем ты Меня оставил?"): душа человека отделяется от плоти и начинает прилепляться к духу. "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Иоан.10:9) Человек во Христе воскресшем имеет входы и выходы в обоих мирах. Ибо Христос есть мир наш, соделавший из обоих одно.

Кстати я уже слышал подобное, когда одна сестра в виде аргумента заявила на форуме буквально следующее..,
- "Не ищите смысла, ищите Христа!", то есть, по её определению, Христос пребывает в полной бессмыслице, как будто это и есть успокоится в Нем?!

[surgeon]

Кстати я уже слышал подобное, когда одна сестра в виде аргумента заявила на форуме буквально следующее..,
- "Не ищите смысла, ищите Христа!", то есть, по её определению, Христос пребывает в полной бессмыслице, как будто это и есть успокоится в Нем?!

Есть мысль, как Вам помочь в разрешении сего вопроса.

У меня в подписи - ссылка на книгу (правда, я уже Вам давал ее, но теперь я сделал ее в виде сайта, так что читать значительно удобнее). Практически со всеми мыслями, изложенными в ней, я согласен. Ее главное преимущество в том, что там все логически построено, аргументированно цитатами и тщательно объясняется, описывается и доказывается. По крайней мере общаться в ее контексте не так голословно, как мы тут общаемся. Давайте Вы ознакомитесь с ней, а еще лучше прочтете от корки до корки, - и тогда, если хотите, продолжим разговор.

Ну а на нет - и...

[surgeon]

Оффтоп... Но какой!!!

Великий колумбийский писатель Габриэль Гарсиа Маркес уходит от нас: рак, которым он страдает, дал метастазы в лимфатические узлы, и это означает, что недолог срок. Он сам понимает это лучше всех.Нам, остающимся, он адресует это прощальное письмо - один из последних даров миру прекрасного человека и подлинного мастера...

Прощальное письмо Габриэля Гарсиа Маркеса.

Если бы Господь Бог на секунду забыл о том, что я тряпичная кукла,
и даровал мне немного жизни, вероятно, я не сказал бы всего, что
думаю; я бы больше думал о том, что говорю.
Я бы ценил вещи не по их стоимости, а по их значимости.
Я бы спал меньше, мечтал больше, сознавая, что каждая минута с
закрытыми глазами - это потеря шестидесяти секунд света.

Я бы ходил, когда другие от этого воздерживаются, я бы просыпался,
когда другие спят, я бы слушал, когда другие говорят.
И как бы я наслаждался шоколадным мороженым!
Если бы Господь дал мне немного жизни, я бы одевался просто,
поднимался с первым лучом солнца, обнажая не только тело, но и
душу.

Боже мой, если бы у меня было еще немного времени, я заковал бы
свою ненависть в лед и ждал, когда покажется солнце. Я рисовал бы
при звездах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедет-ти, и песнь
Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими
слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их
лепестков.

Боже мой, если бы у меня было немного жизни... Я не пропустил бы
дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю. Я бы
убеждал каждую женщину и каждого мужчину, что люблю их, я бы жил в любви с любовью.

Я бы доказал людям, насколько они не правы, думая, что когда они
стареют, то перестают любить: напротив, они стареют потому, что
перестают любить!
Ребенку я дал бы крылья и сам научил бы его летать.
Стариков я бы научил тому, что смерть приходит не от старости, но
от забвения. Я ведь тоже многому научился у вас, люди.
Я узнал, что каждый хочет жить на вершине горы, не догадываясь, что истинное счастье ожидает его на спуске.

Я понял, что, когда новорожденный впервые хватает отцовский палец крошечным кулачком, он хватает его навсегда.
Я понял, что человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз
лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого
немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю.

Это прощальные слова мастера, который уже однажды подарил миру ЭТО:

"Люби так, как будто тебя никогда не предавали.
Работай так, как будто тебе не нужны деньги.
Танцуй так, как будто тебя никто не видит.
Пой так, как будто тебя никто не слышит.
Живи так, как будто живешь в раю.."
____________

P.S. Имеющий уши да слышит...

[Всякий..]

Есть мысль, как Вам помочь в разрешении сего вопроса.

У меня в подписи - ссылка на книгу (правда, я уже Вам давал ее, но теперь я сделал ее в виде сайта, так что читать значительно удобнее). Практически со всеми мыслями, изложенными в ней, я согласен. Ее главное преимущество в том, что там все логически построено, аргументированно цитатами и тщательно объясняется, описывается и доказывается. По крайней мере общаться в ее контексте не так голословно, как мы тут общаемся. Давайте Вы ознакомитесь с ней, а еще лучше прочтете от корки до корки, - и тогда, если хотите, продолжим разговор.

Ну а на нет - и...

Будь ваша ссылка хоть на самый верный и исчерпывающий источник, то это звучит примерно так же, как я бы посоветовал вам поискать ответ в Библии!?

[surgeon]

Будь ваша ссылка хоть на самый верный и исчерпывающий источник, то это звучит примерно так же, как я бы посоветовал вам поискать ответ в Библии!?

Звучит это так, как я написал, и что вкладывал в слова. Перечитайте формулировку. Все остальное - Ваше мнение. Что, впрочем, тоже не запретишь.

[Дар]

Великий колумбийский писатель Габриэль Гарсиа Маркес уходит от нас: рак, которым он страдает, дал метастазы в лимфатические узлы, и это означает, что недолог срок. Он сам понимает это лучше всех.Нам, остающимся, он адресует это прощальное письмо - один из последних даров миру прекрасного человека и подлинного мастера...

Прощальное письмо Габриэля Гарсиа Маркеса.

Если бы Господь Бог на секунду забыл о том, что я тряпичная кукла,
и даровал мне немного жизни, вероятно, я не сказал бы всего, что
думаю; я бы больше думал о том, что говорю.
Я бы ценил вещи не по их стоимости, а по их значимости.
Я бы спал меньше, мечтал больше, сознавая, что каждая минута с
закрытыми глазами - это потеря шестидесяти секунд света.

Я бы ходил, когда другие от этого воздерживаются, я бы просыпался,
когда другие спят, я бы слушал, когда другие говорят.
И как бы я наслаждался шоколадным мороженым!
Если бы Господь дал мне немного жизни, я бы одевался просто,
поднимался с первым лучом солнца, обнажая не только тело, но и
душу.

Боже мой, если бы у меня было еще немного времени, я заковал бы
свою ненависть в лед и ждал, когда покажется солнце. Я рисовал бы
при звездах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедет-ти, и песнь
Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими
слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их
лепестков.

Боже мой, если бы у меня было немного жизни... Я не пропустил бы
дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю. Я бы
убеждал каждую женщину и каждого мужчину, что люблю их, я бы жил в любви с любовью.

Я бы доказал людям, насколько они не правы, думая, что когда они
стареют, то перестают любить: напротив, они стареют потому, что
перестают любить!
Ребенку я дал бы крылья и сам научил бы его летать.
Стариков я бы научил тому, что смерть приходит не от старости, но
от забвения. Я ведь тоже многому научился у вас, люди.
Я узнал, что каждый хочет жить на вершине горы, не догадываясь, что истинное счастье ожидает его на спуске.

Я понял, что, когда новорожденный впервые хватает отцовский палец крошечным кулачком, он хватает его навсегда.
Я понял, что человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз
лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого
немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю.

Это прощальные слова мастера, который уже однажды подарил миру ЭТО:

"Люби так, как будто тебя никогда не предавали.
Работай так, как будто тебе не нужны деньги.
Танцуй так, как будто тебя никто не видит.
Пой так, как будто тебя никто не слышит.
Живи так, как будто живешь в раю.."
____________

P.S. Имеющий уши да слышит...

Неужели для этого(таких мыслей)надо было заболеть смертельно?Что мешало ему раньше так думать?Может оттого и заболел,что всегда откладывал на потом,а у Господа нет потом,Дух(это действие) и всегда СЕЙЧАС,"".... себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед» (Фил. 3:13 )

[surgeon]

Неужели для этого(таких мыслей)надо было заболеть смертельно?Что мешало ему раньше так думать?Может оттого и заболел,что всегда откладывал на потом,а у Господа нет потом,Дух(это действие) и всегда СЕЙЧАС,"".... себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед» (Фил. 3:13 )

Суд, суд... Нельзя.

[Дар]

Суд, суд... Нельзя.

Кто сказал,что нельзя?Сказано не спешить или будем судимы таким же судом и своими словами,а согласитесь это разные вещи,не судить или знать как происходит суд над собой,"тобой"(когда открыто) и следовать прямым путём.Любовь это не отвергает,то что он(автор письма) об этом так поздно узнал.Мир ему!!!

[Дар]

Никого не сужу и не хочу этого.Мне вот хотела бы узнать,как происходит это,что одним открывают всё,а другим нет(или не всё),хоть и не хуже.Пока только предпосылки мысли.Как открыть человека греха(хоть и в себе),а для этого надо найти ответ как происходит(просто мысли вслух).Если кто натолкнёт на мысль буду благодарна,т.к это косается любой твари на земле.Не обижусь,если и не ответит никто.

[Полянка]

Вот тут-то и появился Лис.
- Здравствуй, - сказал он.
- Здравствуй, - вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но
никого не увидел.
- Я здесь, - послышался голос. - Под яблоней...



- Кто ты? - спросил Маленький принц. - Какой ты красивый!
- Я - Лис, - сказал Лис.
- Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так
грустно...
- Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен.
- Ах, извини, - сказал Маленький принц.
Но, подумав, спросил:
- А как это - приручить?
- Ты не здешний, - заметил Лис. - Что ты здесь ищешь?
- Людей ищу, - сказал Маленький принц. - А как это - приручить?
- У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И
еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур?



- Нет, - сказал Маленький принц. - Я ищу друзей. А как это -
приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает:
создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не
нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно
такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете...
- Я начинаю понимать, - сказал Маленький принц. - Была одна
роза... наверно, она меня приручила...
- Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не
бывает.
- Это было не на Земле, - сказал Маленький принц.
Лис очень удивился:
- На другой планете?
- Да.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
Но потом он вновь заговорил о том же:
- Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за
мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне
скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем
озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав
людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня,
точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом - смотри! Видишь,
вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны.
Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя
золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая
пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на
ветру...



Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
- Пожалуйста... приручи меня!
- Я бы рад, - отвечал Маленький принц, - но у меня так мало
времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи.
- Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. -
У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи
готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы
друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
- Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды.



- А что такое обряды? - спросил Маленький принц.
- Это тоже нечто давно забытое, - объяснил Лис. - Нечто такое,
отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один
час - на все другие часы. Вот, например, у моих охотников есть такой
обряд: по четвергам они танцуют с деревенскими девушками. И какой же это
чудесный день - четверг! Я отправляюсь на прогулку и дохожу до самого
виноградника. А если бы охотники танцевали когда придется, все дни были
бы одинаковы и я никогда не знал бы отдыха.
Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья.
- Я буду плакать о тебе, - вздохнул Лис.
- Ты сам виноват, - сказал Маленький принц. - Я ведь не хотел,
чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил...
- Да, конечно, - сказал Лис.
- Но ты будешь плакать!
- Да, конечно.
- Значит, тебе от этого плохо.
- Нет, - возразил Лис, - мне хорошо. Вспомни, что я говорил про
золотые колосья.
Он умолк. Потом прибавил:
- Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза -
единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я
открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
- Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще
ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был
прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я
с ним подружился, и теперь он - единственный в целом свете.

Розы очень смутились.
- Вы красивые, но пустые, - продолжал Маленький принц. - Ради вас
не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою
розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже
всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас
накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от
ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы
вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я
прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она - моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
- Прощай... - сказал он.
- Прощай, - сказал Лис. - Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
- Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
- Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.
- Потому что я отдавал ей всю душу... - повторил Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
- Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты
навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.
- Я в ответе за мою розу... - повторил Маленький принц, чтобы
лучше запомнить.