Между плотью и плотью

[professor_]

"Приятель, в этом всегда рядом".

Родилось:

Колокола бьют на заутренней:
"Навек Иуда внутренний.
Он плоть по правде умертвил,
Хоть против крови согрешил".

В том то и задача, чтобы он удавился. А для этого надо себя отдать на смерть. А ведь так жалько... а вдруг не воскресну ...на третий день? А вдруг я тот самый Иуда, которому НЕТ воскресения?
Но разве Иудев Бог размножает?

Или вот еще ближе к этому стиху:

20 И сказал Саул Самуилу: я послушал гласа Господа и пошел в путь, куда послал меня Господь, и привел Агага, царя Амаликитского, а Амалика истребил;
21 народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу Богу твоему, в Галгале.
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть грех, как волшебство, и противление = идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:20-23)

[surgeon]

В том то и задача, чтобы он удавился. А для этого надо себя отдать на смерть.

А я думал, что только плоть, сораспявшись Христу...

А вдруг я тот самый Иуда, которому НЕТ воскресения?

Как же Иуда не воскрес, когда он вечен? Разве вечное может умереть?

Но разве Иудев Бог размножает?

Но ведь спасение приходит от Иудеев. И Иудей не тот, кто наружно таков, но кто внутренне таков. И да, только Иудеи внутренне зачинают и рождают вечное и непреходящее потомство.

Или вот еще ближе к этому стиху:

Не понятно только, каким боком этот стих сюда приплетен. Не поясните? Хотя, сдается мне, щас тема съедет в околовсяческую говорильню, ибо очной ставки на предмет спасительности Иудеев Вы не выдерживаете и начинаете разнообразно нести отсебятину. Или что-то изменилось, и Вы теперь говорите то, что на самом деле думаете? "Шура, запускайте Берлагу!" (с)

[professor_]

3 д удален

[professor_]

А я думал, что только плоть, сораспявшись Христу...

Как видишь, нет. Рожденное от плоти - есть плоть. Скажи ты рожден весь или по частям? сначала мертвое тело, а потом врачи вдохнули в тебя мамин дух... или как?

Как же Иуда не воскрес, когда он вечен? Разве вечное может умереть?

Если бы воскрес - то был бы с нами, а как он удавился, то и нету его.

Но ведь спасение приходит от Иудеев. И Иудей не тот, кто наружно таков, но кто внутренне таков. И да, только Иудеи внутренне зачинают и рождают вечное и непреходящее потомство.

Не надо добавлять. Он сказал, что спасся от иудеев. вот и все:

Цитата из Библии:

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо [имеем] спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:21-23)

в [] - оригинальный перевод.
Так что поклонение Отцу (в духе и истине) - не от Иудеев исходит, а от Слова Христа.
тут у тебя (как и у многих) пробельчик от бабье-иудейских басен.

Не понятно только, каким боком этот стих сюда приплетен. Не поясните?

Поясню. Как Саул не всех амаликитян угробил, так и Иуда. Только тело никчемное, а царя и все самое вожделенное, оставил. Потому и царствует в миру иуда-амалик доселе.

[surgeon]

Как видишь, нет. Рожденное от плоти - есть плоть. Скажи ты рожден весь или по частям? сначала мертвое тело, а потом врачи вдохнули в тебя мамин дух... или как?

Что есть плоть, дайте четкое определение. Хотя эту тему, похоже, Вы не читали, а она посвящена сугубо плоти. Так и называется, если заметили.

Сказано, что "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить" (1 Пет. 4:1)

Если бы воскрес - то был бы с нами, а как он удавился, то и нету его.

Однако есть свидетельство апостола Павла: (1 Кор. 15:5) "...и что явился Кифе, потом двенадцати..." Иуда к тому времени уже удавился, а на место его никто избран не был. Так что остается только одно: воскрес.

Не надо добавлять.
ибо [имеем] спасение от Иудеев.

Говорите, не надо добавлять?

А как же быть со словами Павла об Иудеях, которые внутренне таковы? Выкинуть их, что ли, коль они перечеркивают Вашу теорию?

Поясню. Как Саул не всех амаликитян угробил, так и Иуда. Только тело никчемное, а царя и все самое вожделенное, оставил. Потому и царствует в миру иуда-амалик доселе.

Почему Вы решили, что Иуда - Амалик? Из чего это видно? И потом, кого еще Иуда недоугробил, как Саул? Надо было окончательно Христа убить, так Вас понимать?

[professor_]

Что есть плоть, дайте четкое определение. Хотя эту тему, похоже, Вы не читали, а она посвящена сугубо плоти. Так и называется, если заметили.

Читал. Плоть - это сущность НЕВОЗРОЖДЕННОГО человека, т.е. плотский так сказать дух, ну или если угодно, животное состояние души. Выбирай. Можешь все перемешать - суть не изменится.

Сказано, что "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить" (1 Пет. 4:1)

или, как сказал Иисус "кто душу свою погубит, тот обретет ее".
Ты же сам говоришь о парности.

Однако есть свидетельство апостола Павла: (1 Кор. 15:5) "...и что явился Кифе, потом двенадцати..." Иуда к тому времени уже удавился, а на место его никто избран не был. Так что остается только одно: воскрес.

Я понимаю, у иудопоклонников бывают умопомрачения... не дёргай куски.

Говорите, не надо добавлять?

А чем я хуже синодалов... или ТЕБЯ?

А как же быть со словами Павла об Иудеях, которые внутренне таковы? Выкинуть их, что ли, коль они перечеркивают Вашу теорию?

Я согласен и с твоей теорией ПАРНОкопытноСТИ . Поэтому у меня и с Павлом все в порядке.

Почему Вы решили, что Иуда - Амалик? Из чего это видно? И потом, кого еще Иуда недоугробил, как Саул? Надо было окончательно Христа убить, так Вас понимать?

Иуда - плоть от плоти, см. в начале поста. Если бы он угробил свою плоть, то воскрес бы как Апостол в том же теле.
Ту я заметил, что многие считают, что вместо Иуды стал Матфий. Это не правда. Иисус избрал Своим Апостолом Савла, дав ему новое имя Павел. А Матфий как был избран колдовским методом, т.е. по плоти - так плотью и остался.
----------------------
И сколько ты мне будешь "вы" кать, вроде я - твой учитель...?

[surgeon]

Нет, г-н Профессор, извините, но разговаривать ни о чем и тратить время я не стану.

[kLeonid]

"Приятель, в этом всегда рядом".

Родилось:

Колокола бьют на заутренней:
"Навек Иуда внутренний.
Он плоть по правде умертвил,
Хоть против крови согрешил".

Да нет, просто под его ником иногда приходит его друг...вот с ним интересно.

[professor_]

Нет, г-н Профессор, извините, но ни о чем разговаривать и тратить время я не стану.

Конечно же. Я понимаю... Надо спешить, ибо время ПОСЛЕДНЕЕ - больше времени не будет.

А по поводу 12-ти, о которых пишет Павел - так он же не перечислил их поименно, не указал ни места, ни времени... С таким же успехм можно было написать "Явился ученикам" или "нескольким ученикам". Это не важно. В конце концов толковники могли и дописать, как это делают они во многих местах ("для ясности и связки речи").

[surgeon]

Конечно же. Я понимаю...

Не думаю...

[surgeon]

А по поводу 12-ти, о которых пишет Павел - так он же не перечислил их поименно, не указал ни места, ни времени... С таким же успехм можно было написать "Явился ученикам" или "нескольким ученикам". Это не важно. В конце концов толковники могли и дописать, как это делают они во многих местах ("для ясности и связки речи").

Вы хоть сами-то согласны, что пишете полнейшую ахинею (абсолютно по всем вопросам), прикрываясь духом псевдосмирения и закосом на умудренного? И не остановитесь, не подумаете, что Вы на самом деле творите... В очередной раз вынужден сказать: у неимеющего отнимется и то, что имеет. Кто хочет заблуждаться - пусть заблуждается.

[surgeon]

Для всех, кто в теме:

1. Обличить Павла во лжи насчет явления Христа двенадцати - значит сказать, что старик стал совсем слаб умом и писал не тайны Царствия и не пророчества, а на скорую руку старался набросать исторический смысл происходящего (хотя из самого утверждения Павла о явлении ему Христа и принятия из Его рук на вечери плоти и крови следует, что об истории речь вообще не идет).

2. Насчет разговора самарянки и Иисуса у колодца:
Ин. 4:22 Вы [т.е. Самаряне] не знаете, чему кланяетесь, а мы [т.е. Иудеи] знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Ну если и это неубедительно, то окончательное слово за греческим оригиналом, который однозначно определяет смысл:

σωτηρία - спасение
ἐκ - из/из среды
τῶν - (определенный артикль)
Ἰουδαίων - Иудеев
ἐστίν - приходит/есть

Ну и слова апостола Павла подтверждают эту мысль:
"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренне [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". (Рим. 2:28, 29)

3. Что касается смерти души, то тут все просто: Ин. 12:25 "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." Потому что если совсем погубить душу, то спасать будет нечего.

4. Насчет избрания не Матфея, а Савла, и Иуды-Амалика даже рассуждать не хочу, потому что тут уже махровой клиникой попахивает.

Так что пусть профессора кислых щей кормят самих себя выделениями своего чрева, а для ищущего прежде всего важно быть верным хотя бы в том малом, что видишь своими глазами в Писании и связывать концы с концами.

[Sewenstar]

Для всех, кто в теме:

2. Насчет разговора самарянки и Иисуса у колодца:
Ин. 4:22 Вы [т.е. Самаряне] не знаете, чему кланяетесь, а мы [т.е. Иудеи] знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Ну если и это неубедительно, то окончательное слово за греческим оригиналом, который однозначно определяет смысл:

σωτηρία - спасение
ἐκ - из/из среды
τῶν - (определенный артикль)
Ἰουδαίων - Иудеев
ἐστίν - приходит/есть

Ну и слова апостола Павла подтверждают эту мысль:
"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренне [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". (Рим. 2:28, 29)

Спасение из среды Иудеев - вижу, что здесь речь непосредственно о Христе:
Лев из колена Иудина, победил и достоин снять печати...

А не о некой нации...

[surgeon]

Спасение из среды Иудеев - вижу, что здесь речь непосредственно о Христе:
Лев из колена Иудина, победил и достоин снять печати...

А не о некой нации...

Шалом. Совершенно согласен.

[professor_]

Так что пусть профессора кислых щей кормят самих себя выделениями своего чрева, а для ищущего прежде всего важно быть верным хотя бы в том малом, что видишь своими глазами в Писании и связывать концы с концами.

Нет, я не кислых щей профессор. Тот, который кислых щей - был до меня. Его ник без черты внизу. Посмотри в списке пользователей - он так себя и назвал.