Между плотью и плотью

[ValeriyL]

Абсолютно точно, в этом соглашаюсь с вами!
Более того, все любители убить букву, вместо того, что бы буква убила в них их плотской ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ, хотят отказаться именно от БУКВЫ, которая следует неразравно с ДУХОМ СВЯТЫМ...

.

Ну и где об этом сказано??? Буквальный смысл убивает ум, рассудок - об этом сказано. Буква и есть плотской образ мышления, неправда = грех. Ложь в умах человеческих ложью не уничтожается, а уничтожается правдой. Дух и буква противники друг другу, непримиримые враги, и это еще умудриться надо, чтобы одновременно служить этим двум господам...

[surgeon]

Необходимо противосстать буквальному смыслу и отвергнуть его.

Однако что же останется? В смысле что Вы подразумеваете под духовным смыслом?

[kLeonid]

Ну и как их можно умертвить?...ибо когда мы с ними только боримся-это тоже самое что мы стараемся не кашлять..

.Необходимо противосстать буквальному смыслу и отвергнуть его.

Понятно, хромаешь на ногу потому что болит, а ты старайся не хромать, кашляешь потому что заболел а ты старайся не кашлять....вообще то по плоти мы намного мудрее наверно потому что уже взрослые....

[ValeriyL]

Однако что же останется? В смысле что Вы подразумеваете под духовным смыслом?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Галатам 4)

Представление о том, что Авраам имел двух физических жен и двух физических сыновей - буквальный смысл, должен исчезнуть. Остается понимание иносказания - две жены и два сына означают два завета, две духовных горы и два духовных Иерусалима, две духовных матери.

[surgeon]

Представление о том, что Авраам имел двух физических жен и двух физических сыновей - буквальный смысл, должен исчезнуть. Остается понимание иносказания - две жены и два сына означают два завета, две духовных горы и два духовных Иерусалима, две духовных матери.

Это понятно. Но буквальных жен и буквальный Иерусалим можно увидеть плотскими глазами. А как увидеть Небесный и земной Иерусалим по духу? Какими глазами?

Или же возьмем символику попроще. Например, животные. С буквальными животными все понятно, все видели. Что означает духовное понимание животных?

[ValeriyL]

.вообще то по плоти мы намного мудрее наверно потому что уже взрослые....

Понятно, ибо какой ребенок не мнил себя уже взрослым и мудрее взрослых...

[surgeon]

Ну и встают прочие вопросы: коль все иносказательно в Библии, то как увидеть за плотскими символами - одеждой, волосами, воздухом, водой, землей, светом, городом, камнем и всем прочим духовное? На использование воображения лежит табу заповеди не сотворить себе образа и изображения. Да и воображение ничего, кроме иной плоти не может вообразить, ибо ничего, кроме плоти, не знает. Как же увидеть невидимое, из которого произошло все видимое?

[ValeriyL]

Это понятно. Но буквальных жен и буквальный Иерусалим можно увидеть плотскими глазами. А как увидеть Небесный и земной Иерусалим по духу? Какими глазами?

Или же возьмем символику попроще. Например, животные. С буквальными животными все понятно, все видели. Что означает духовное понимание животных?

Можно и нужно увидеть умом:

13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою:
14 у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
(Екклесиаст 2)

Небесный Иерусалим означает внутренний сокровенный смысл Писаний, земной Иерусалим - буквальный смысл. Животные это слова, которым Адам присвоил свои имена - Пророки присвоили словам иное значение. Чтобы угодить Богу, животные приносятся в жертву, при этом их нужно рассечь надвое - на буквальное и духовное (иносказательное) значение. Затем отделить духовное от буквального - чистое от нечистого, свет от тьмы, истину от лжи.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Бытие 1)

[kLeonid]

Понятно, ибо какой ребенок не мнил себя уже взрослым и мудрее взрослых...

Понятно, значит не знаете как умертвить земные члены...а я читая ваши посты подумал что вы сможете внести ясность.
Ну ладно не смею больше вас беспокоить, всех благ и всего вам самого хорошего.

[surgeon]

Животные это слова, которым Адам присвоил свои имена - Пророки присвоили словам иное значение. Чтобы угодить Богу, животные приносятся в жертву, при этом их нужно рассечь надвое - на буквальное и духовное (иносказательное) значение. Затем отделить духовное от буквального - чистое от нечистого, свет от тьмы, истину от лжи.

Ну, так как понять, какие именно значения присвоили словам пророки? Например, каков скрытый иносказательный смысл верблюда, свиньи, овцы, пеликана, тельца?

[ValeriyL]

Ну и встают прочие вопросы: коль все иносказательно в Библии, то как увидеть за плотскими символами - одеждой, волосами, воздухом, водой, землей, светом, городом, камнем и всем прочим духовное? На использование воображения лежит табу заповеди не сотворить себе образа и изображения. Да и воображение ничего, кроме иной плоти не может вообразить, ибо ничего, кроме плоти, не знает. Как же увидеть невидимое, из которого произошло все видимое?

Строго следовать за Словом:

1 Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих.
2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
(Второзаконие 32)

Учение (оно же и речь) уподобляется дождю, росе. Вот и нечего гадать, нужно принять это значение. Тогда становится понятным, что означает потоп, если он произошел от дождя, а кто (что) и как придет:

3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю'.
(Осия 6)

Или еще пример:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
(Иеремия 10)

Приняв это значение слова дерево, становится понятным, что означает быть повешенным на дереве = распятым на кресте, как и все остальное, связанное со словом дерево. И так все остальное...

[surgeon]

Строго следовать за Словом:

Учение (оно же и речь) уподобляется дождю, росе. Вот и нечего гадать, нужно принять это значение. Тогда становится понятным, что означает потоп, если он произошел от дождя, а кто (что) и как придет:

Или еще пример:

Приняв это значение слова дерево, становится понятным, что означает быть повешенным на дереве = распятым на кресте, как и все остальное, связанное со словом дерево. И так все остальное...

А как быть с тьмой противоречий? Ибо если набрать хотя бы с десяток значений слов (а надо по хорошему набрать все значения во всех случаях, где слово встречается), то получение результата может очень затрудниться, мягко говоря.

[surgeon]

Есть еще трудность: даже при разрешении всех противоречий результат может оказаться мнимым, ложным. Потому что одно дело знать вкус, а другое дело слышать о нем краем уха; одно дело знать красоту лунной сонаты Бетховена, а другое - дать ее понять глухому от рождения. Одно дело чувствовать, как самого себя, другое дело - отвлеченно-умственно или воображаемо, как сквозь тусклое стекло или зеркало.

[ValeriyL]

А как быть с тьмой противоречий? Ибо если набрать хотя бы с десяток значений слов (а надо по хорошему набрать все значения во всех случаях, где слово встречается), то получение результата может очень затрудниться, мягко говоря.

Совершенно верно - это занятие чрезвычайно сложное. Открыть истинный внутренний смысл все равно что воскресить Лазаря, труп которого уже смердит, или сотворить все остальные чудеса. А в духе нет и быть не может противоречий, и если оно возникает, то это означает допущенную ошибку в рассуждениях. Нужно внимательно искать ее и устранять.

[ValeriyL]

Понятно, значит не знаете как умертвить земные члены...а я читая ваши посты подумал что вы сможете внести ясность.
.

Извините, если вы не понимаете и не принимаете ответа, то это отнюдь не означает, что я его не знаю. Я вам ответил, что умертвить земные члены означает умертвить (отвергнуть) буквальный смысл Слова = распять плоть, как это сделали Апостолы, которые знали Христа по плоти, а уже не знают. Знают же по духу - который внутри тела, плоти - внутренний смысл Писаний, который сокрыт во внешнем. Ведь книга написана внутри и отвне.
Вам тоже всех благ и всего самого хорошего.