Между плотью и плотью

[surgeon]

Вы про какого Иуду говорите, который..,

Про того самого, Искариота.

Теперь, скажите, а в какой земле по Слову в этот самый период находились ученики вместе с Иисусом 40 дней?

Что-то я не припоминаю, чтобы ученики где-то находились с Иисусом 40 дней.

И если Иуда взял ту землю мздой НЕправедной, то где тогда праведная ПЛАТА и цена за землю погребения тех, кто сораспялся со Христом, где они пребывают в этот момент?

В этой земле погребаются странники, как утверждает Евангелие. Иуда, стало быть, первый из них. Странность - противоречие или несуразица по букве, скрывающая дух. Я хоть немного совпадаю с Вашими мыслями? Вы простите, но по какой-то причине я не могу уловить в полноте ход Ваших мыслей. Как я думаю, это от обилия цитат. Вы бы могли говорить своими словами, не цитируя, как я уже просил ранее? Это гораздо бы облегчило поиск смысла для меня.

Теперь, вопрос кто этот другой, который примет достоинство вместо того, чей двор будут пуст, и о ком вещает Давид, как о тех, кто не войдет в правду Его? давайте посмотрим..

Другой - это Давид? Или я не понял?

Может вы имели в виду, душевно-духовные...

Что касается плотско-душевно-духовного, то различия в них, как у угля-графита-алмаза. Хотя все - один и тот же углерод.

вы ошибаетесь в том, думая что Иуда (предатель) не имел откровения и был бездуховным..

Если Вы внимательно посмотрите, то как раз к плотско-душевному я причислил Петра и плоть Иисуса, а Иуду - к Духу.


Но как-то все очень сумбурно обсуждается, не находите? Может возьмем более узкий вопрос и обсудим его более детально? Например, о роли Иуды. Только прошу, минимум цитат, максимум смысла, ибо Писание я знаю сносно, чтобы понять, о каком месте идет речь. Лады?

[surgeon]

Простите, что вклиниваюсь в беседу, но то что Вы все пишите суть об одном, о Нем, который в Нас и который есть мы, но каждый своими словами, своим языком, читать Вас очень интересно, правда. Это большое чудо, то, что сейчас с нами со всеми происходит, мы начинаем вспоминать, для чего на мой взгляд и находимся здесь. Вспоминать, что мы и есть Свет и всегда были Им, имею ввиду тот Свет что внутри, в сердце т.е. Дух. Мы и есть Бог и всегда были с Ним Едины, но в нашем физическом, тленном мире мы должны это осознать и постепенно вернуть себе Единство с Ним. Не зря в писании сказанно, что скоро языки умолкнут т.е. придем к одному мнению, знание упразнится т.е. откроется Истина всем.

Шалом и Вам. Вы можете внести посильный вклад в то дело, о котором Вы сказали, прямо на страницах этой темы.

[Тамара1948]

Если Вы внимательно посмотрите, то как раз к плотско-душевному я причислил Петра и плоть Иисуса, а Иуду - к Духу.

-------------------------------------------------------------------------------------
Можно поподробней об - плоти Иисуса?

[surgeon]

Можно поподробней об - плоти Иисуса?

Плоть Иисуса есть буква Писания.

[Всякий..]

Что-то я не припоминаю, чтобы ученики где-то находились с Иисусом 40 дней.

1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
(Деян.1:1-12)

И прочтите внимательно, 32 главу Иеремии, где подробно говориться, как Господь говорит Иеремии прежде купить землю Вениаминову, потом произвести там суд, над избранными, а после благотворить всем претерпевшим, заключив с ними ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ!

[Всякий..]

Насчет первого возражение то, что именно Иаков является духовной отраслью, как и Иуда,

Какой же отраслью для Израиля может являться искупленный Господом Иаков, на ровне с Иудой.., о котором сказано,

И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:5)

И о котором сказано здесь,

16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам (то есть к каждому) и получил жребий служения сего;
18 НО приобрел землю НЕправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деян.1:16-20)

А где же искуплении Иуды, если в нем был Сын Божий, а не Сын погибели? И потом, верно то, что с Иудою по моему мнению сравнивается Исав, о котором сказано,

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

[surgeon]

И прочтите внимательно, 32 главу Иеремии, где подробно говориться, как Господь говорит Иеремии прежде купить землю Вениаминову, потом произвести там суд, над избранными, а после благотворить всем претерпевшим, заключив с ними ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ!

Про то, что он являлся апостолам 40 дней, я помню... Но я не располагаю пока достаточными данными, чтобы связать гору Елеон с землей Вениаминовой и с тем местом, где апостолам являлся Христос (и это мое упущение). Если Вы располагаете информацией - прошу делиться.

[surgeon]

Какой же отраслью для Израиля может являться искупленный Господом Иаков, на ровне с Иудой.., о котором сказано,

А где же искуплении Иуды, если в нем был Сын Божий, а не Сын погибели? И потом, верно то, что с Иудою по моему мнению сравнивается Исав, о котором сказано,

Каюсь, что параллели, которые я привел с Иаковом и Иудой, далеки от истины. Я хотел показать, где больше духа, а где - плоти. Впредь буду осторожен со сравнениями.

Также, я думаю, что я поспешно предложил обсудить предательство Иуды, ибо много раз обсуждал его в других темах, и понимаю, насколько обширный объем придется затронуть. Львиная доля того, что касается Иуды, изложена в той книге, что я Вам давал ссылки.

Если есть тема для обсуждения с Вашей стороны - предлагайте.

[Всякий..]

Каюсь, что параллели, которые я привел с Иаковом и Иудой, далеки от истины. Я хотел показать, где больше духа, а где - плоти. Впредь буду осторожен со сравнениями.
Также, я думаю, что я поспешно предложил обсудить предательство Иуды, ибо много раз обсуждал его в других темах, и понимаю, насколько обширный объем придется затронуть. Львиная доля того, что касается Иуды, изложена в той книге, что я Вам давал ссылки.
Если есть тема для обсуждения с Вашей стороны - предлагайте.

Простите, но если бы мне пришлось столкнуться с таким несоответствием в котором вы как честный человек признались, то я спать бы перестал пока все не поставил бы на место так, как это соответствует истине, и только потом преступил к изучению иных образов.. Потому что, - Малая закваска заквашивает все тесто.(Гал.5:9) , и нет смысла говорить о многом, когда в малом сбой! Ещё раз великодушно простите меня, но я уверен, что если вы до конца человек честный и любите правду, то верно воспримите мои слова.

[surgeon]

то я спать бы перестал пока все не поставил бы на место так, как это соответствует истине

Так теперь что, вообще никогда не спать, что ли?

и нет смысла говорить о многом, когда в малом сбой!

Так то так, но Вы можете похвалиться тем, что все выстроили по Истине?

Кстати, что касается Иуды, то здесь у меня "сбоев" нет. Почти.

[Всякий..]

Кстати, что касается Иуды, то здесь у меня "сбоев" нет. Почти.

Иуда предал Иисуса. «Предал» это неприятное слово. Слово «предать» и его различные формы («предал», «предаст», «предающий» и др.) в значении
«изменнически выдать» употребляются в Новом Завете около тридцати раз, и практически все эти случаи относятся к Иуде. Он действительно был предателем
(Лук. 6:16)!
Все эти слова переведены с форм греческого глагола paradidomi, состоящего из para и didomi. Para это многозначный предлог, конкретное значение которого
зависит от падежа, с которым он употребляется: из, от, с, у, в, среди, вдоль. Слово didomi также имеет несколько значений, сводящихся к словам «давать», «отдавать». В описании поступка Иуды это слово означает «выдавать», «сдавать».
3. Иуда был вором. «Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда
опускали» (Иоан. 12:6). «Вор» в этом случае является переводом греческого слова kleptes.
«Клептомания» означает непреодолимое стремление к воровству на фоне некоторых психических заболеваний.
«Носил» это перевод греческого слова ebastazen (начальная форма bastazo) со значением «поднимать», «носить в руках». Некоторые исследователи считают, что это слово в Евангелии от Иоанна 12:6 может означать «крал». В таком случае речь идет о
том, что Иуда носил ящик и воровал из него. «Ящик» в данном тексте это перевод слова glossokomon, состоящего из glossa («язык») и komeo («хранить»).
Этим словом обозначали ящик, в котором хранили детали от духовых музыкальных инструментов, в которые исполнитель вдувает воздух через рот (отсюда связь с языком). С течением времени слово стало обозначать любую тару для хранения чего-либо, включая кошелек или сумку для денег.
4. Иуда был дьяволом. «Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей
хотел предать Его, будучи один из двенадцати» (Иоан. 6:70-71). Здесь употреблено слово diabolos, означающее «изменник» или «предатель».

Иуда, есть СЕМЯ ГРЕХА, которое живёт в каждом до момента КРЕЩЕНИЯ В СМЕРТЬ, погребения, и Воскресения по Духу святыни сыном Его.
А пока ГРЕХ жив, то царствует в нас фараон, а не Христос!

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:4-10)

[Всякий..]

Можно поподробней об - плоти Иисуса?

Плоть Иисуса есть буква Писания.

Тогда чья плоть и каким образом должна быть распята в нашем случае?

[ValeriyL]

Плоть Иисуса есть буква Писания.

Ну, наконец то! Поздравляю!

[Всякий..]

Можно поподробней об - плоти Иисуса?

Плоть Иисуса есть буква Писания.

Тогда чья плоть и каким образом должна быть распята в нашем случае?

Ну, наконец то! Поздравляю!

Валерий, привет!
Можешь ответить, на этот вопрос?
Тогда чья плоть и каким образом должна быть распята в нашем случае?
Потому как сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

И ещё,

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:4-6)

[ValeriyL]

Валерий, привет!
Можешь ответить, на этот вопрос?
Тогда чья плоть и каким образом должна быть распята в нашем случае?
Потому как сказано,

И ещё,

Должен быть упразднен, уничтожен буквальный смысл Писаний, который и есть плоть, плотские помышления, тело смертное, тело греховное, ветхий человек:

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Колоссянам 2)