Между плотью и плотью

[surgeon]

Блуд - измена. Измена - и в Африке измена. Смысл остается один. Различны лишь объекты, к которым это понятие применяем.

Измена - это понятие, которое вкладывает в слово "блуд" мир сей, но никак не тот смысл, который вкладывают в него пророки и апостолы.

Мир сей может и в слово "измена" вложить какой угодно смысл. Например, когда ты обкурился до чертиков или тебя галлюцинациями кошмарит при белой горячке.

[Просто Иван]

Распятие плоти - это не значит уход от жизни. Это наоборот - переход к жизни. Все дело в познании и сознании: какое сознание - такая и жизнь. Белое и сияющее - Царствие Божие; дырявое и ветхое - ад. Так что прав был Карл Маркс, когда говорил, что сознание определяет бытие. Правда для кого-то сознание определяет битие...

Поправлю немного, Карл Маркс, говорил немного иное, может перепутали просто? Иначе, тавтология получается.

[surgeon]

Поправлю немного, Карл Маркс, говорил немного иное, может перепутали просто? Иначе, тавтология получается.

Да и не важно, был ли Карл Маркс. Важен смысл. А смысл - правильный, и никакой тавтологии.

[Sewenstar]

surgeon

Например, словосочетание "духовная плоть" - режет слух и потому ни разу не употребляется, да и не может быть употреблено. Вместо этого употребляется "иная плоть" или "душевное" - представления плотско-душевного человека о духовном, воображаемо, без точного знания.

Отчего же нельзя? Духовная плоть - вполне нормально.

Например, наше материальное тело смертно из-за духа, который стал смертным и нечистым от грехопадения. Справедливо сказать, что образ мышления Адама изменился, отделившись от Бога, и он начал умирать, прилепившись к жене, став с нею одной плотию, в подобии животных. Он как бы сместился из вечного и бессмертного своего тела в душевное смертное тело жены; из бессмертного образа и подобия в смертные образ и подобие.

ОК!
Они как будто из трехмерного мира, упали на плоскость и стали плоскими-двухмерными, лишившись Духа...

Здесь тоже по теме:
http://www.evangelie.ru/forum/t87038.html

Но падение - это только половина. Восхождение же в том, что жена, зачав во чреве, рождает Сына, который становится потом Единым Мужем. Она как бы инициирует воскрешение умершего мужа - Адама перстного и перерождение в Адама - Господа с неба. И здесь уже видим Святый Дух и воскресшую плоть в единстве с Богом, в Бого-подобии. Происходит обратное падению восхождение из смертного образа в бессмертный образ, из смертного подобия в бессмертное подобие.

То же верно:
Творец ЯХВЕ, Войдя через Марию, принял животную, тварную плоть. Этим Он буквально, вывернул весь этот перстный и замкнутый мир, наизнанку, как выворачивают носок, а потом еще, (на Кресте,) сделал на другом его конце дыру, разорвав завесу плоти, через которую вышел Сам и дал возможность проходить нам.

[Ventilyator]

Да ладно: в мире сем невозможно ничего украсть, потому что тебе ничего не принадлежит: все принадлежит Творцу. Даже тело твое - не твое, потому что ты не создал и молекулы своего тела.

Что-то вас на лирику потянуло

[Просто Иван]

Поправлю немного, Карл Маркс, говорил немного иное, может перепутали просто? Иначе, тавтология получается.

Распятие плоти - это не значит уход от жизни. Это наоборот - переход к жизни. Все дело в познании и сознании: какое сознание - такая и жизнь. Белое и сияющее - Царствие Божие; дырявое и ветхое - ад. Так что прав был Карл Маркс, когда говорил, что сознание определяет бытие. Правда для кого-то сознание определяет битие...

У вас подряд, одно и то же высказывание идет, но с разным значением.

[surgeon]

Отчего же нельзя? Духовная плоть - вполне нормально.

Не нормально: плоть хочет противного духу и Царствия Божьего не наследует.

Что-то вас на лирику потянуло

А Вас - на умственную лень.

У вас подряд, одно и то же высказывание идет, но с разным значением.

Если для Вас бытие и битие - одно и то же, - тогда да

[Просто Иван]

Если для Вас бытие и битие - одно и то же, - тогда да

Понятно, ну такого предвидеть не мог, конечно, мало ли, вдруг опечатка.

Тогда ссылку, на Карла Маркса, лучше уберите, он, другое говорил.

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание"

[surgeon]

Тогда ссылку, на Карла Маркса, лучше уберите, он, другое говорил.

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание"

Да понимаете в чем дело: "сознание определяет бытие" можно прочитать как "СОЗНАНИЕ определяет бытие", а можно как "сознание определяет БЫТИЕ".

Казнить нельзя помиловать. А как читающий читает - не наше дело.

[Просто Иван]

Да понимаете в чем дело: "сознание определяет бытие" можно прочитать как "СОЗНАНИЕ определяет бытие", а можно как "сознание определяет БЫТИЕ".

Казнить нельзя помиловать. А как читающий читает - не наше дело.

А ну да, как читаете вы, лично мне, получается дела нет.

Так по моему, правильно будет. Понятно, спасибо за ответы.

Наш разговор, хорошая иллюстрация, к вашей теме.

[surgeon]

Наш разговор, хорошая иллюстрация, к вашей теме.

Это вообще хорошая иллюстрация к толкованию всего Писания (да и вообще к всему мировоззрению человека): от того, как разумеет одни и те же буквы и слова читающий - буквально или духовно - зависит жизнь и смерть.

[Ventilyator]

Сначала душевное, потом духовное. Сначала - буква, потом ее распятие и лишь потом - воскресение в сердце - Дух.

Но есть многие, которые думают, что распятие уже произошло... Они заблуждаются.

Так распятие (физическое) было или нет?

[Sewenstar]

surgeon

Не нормально: плоть хочет противного духу и Царствия Божьего не наследует.

А к чему цитаты привели Филиппа? к чему тогда название темы: между плотью и плотью?
Типа выделаться?

Тело и плоть - синонимы.

1Кор.15:44
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.


Христос о Своем Слове - Логосе так говорил:
Иоан.6:51
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Слова Его - в них ДУХ И ЖИЗНЬ

Плоть(тело) бывает разная.
У любого слова есть плоть(тело) - это буквы.
у Виндовс есть плоть(тело)- оболочка.
У мысли есть плоть(тело) - мыслеформа.

Благословений!

[surgeon]

Так распятие (физическое) было или нет?

Не знаю и знать не хочу.

[surgeon]

Тело и плоть - синонимы.

Это у Вас они синонимы. И мир сей сделал из этих слов синонимы.

А Писание вкладывает совершенно различные смыслы в них.

А слова "плоть" и "дух" совершенно неприемлемо использовать вместе. Я даже погрешил в слове, когда употребил словосочетание "воскресшая плоть": плоть не может воскреснуть, она должна носить в себе дух и быть распята в свое время. Но есть плоть, в которой дух нечистый, а есть плоть, в которой Дух Святый.

Дух плоти и костей не имеет.