Между плотью и плотью

[Ventilyator]

Вы хотите сказать, что Новый Завет с посланиями - это притчи? А меня пытались убедить, что это реальные события.

[surgeon]

Апостолы взяли слова Христа, что суть Дух, и записали - сделали из них букву. Теперь сам черт не разберет - где Дух? Где буква?

Сначала душевное, потом духовное. Сначала - буква, потом ее распятие и лишь потом - воскресение в сердце - Дух.

Но есть многие, которые думают, что распятие уже произошло... Они заблуждаются.

[ValeriyL]

Вы хотите сказать, что Новый Завет с посланиями - это притчи? А меня пытались убедить, что это реальные события.

Да, это также запечатанные книги. Когда люди в который раз не смогли прямо принять Истину, снова пришлось облекать ее в доступные для ума человеческого образы:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Коринфянам 4)

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков
(1Коринфянам 1)

Потому и Апостолы, подобно Учителю, проповедовали всему народу Христа распятого - буквальный смысл Слова, а своим ученикам открывали тайный внутренний смысл:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Коринфянам 2)

А описаны совершенно реальные события, но не физические, а духовные. Если Вы нечто познали, чего-то достигли в совершенстве, если это преобразило Вашу внутренность, то разве это все не реальные события в Вашей жизни?

[ValeriyL]

Сначала душевное, потом духовное. Сначала - буква, потом ее распятие и лишь потом - воскресение в сердце - Дух.

Но есть многие, которые думают, что распятие уже произошло... Они заблуждаются.

Каждое слово в Библии имеет два значения - буквальное и иносказательное:

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
(Сирах 33)

Дела же Всевышнего, которых по два - Слова Всевышнего:

38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
(3Ездры 6)

Потому и распятия два - можно распять в себе буквальный смысл Слова (смертоносную букву = Варавву человекоубийцу), или духовный смысл (дух животворящий = Христа спасителя).

Так вот распятие духа уже произошло, как только приняли Христа по плоти, Христа распятого = закрытое Слово с его буквальным смыслом = в смерть Христову крестились = сораспялись с Христом. Теперь же необходимо воскресить в себе Христа по духу - воскресить сокровенный внутренний смысл Слова.

А для этого нужно распять в себе букву, которая убивает - отвергнуть буквальный смысл слова, открыть тайный внутренний смысл и принять его. А это означает воскресить Христа в себе и вместе с Ним совоскреснуть, перейти из смерти в жизнь.

Потому Апостолы "распяли плоть" и уже не знали "Христа по плоти":

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Галатам 5)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Коринфянам 5)

Вот этого распятия буквы-плоти и истинного воскресения, со времен Апостолов и доныне не было:

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тимофею 2)

И только сейчас воскресение, ибо открывается скрытый внутренний смысл Слова (Христа), воскресает Истина (Я есмь Истина), и кто отвергает буквальный смысл и принимает открывающуюся Истину, тот воскресает вместе с ней.

[Тамара1948]

Каждое слово в Библии имеет два значения - буквальное и иносказательное:
И только сейчас воскресение, ибо открывается скрытый внутренний смысл Слова (Христа), воскресает Истина (Я есмь Истина), и кто отвергает буквальный смысл и принимает открывающуюся Истину, тот воскресает вместе с ней.

---------------------------------------------------------------------------
Матф.17:9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. Время пришло.
Это было скрыто от всех, до времени, Отцом назначенного...
1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

[Тамара1948]

Сначала душевное, потом духовное. Сначала - буква, потом ее распятие и лишь потом - воскресение в сердце - Дух.

Но есть многие, которые думают, что распятие уже произошло... Они заблуждаются.

================================================== ========
Вот ты сам говоришь, сначала душевное, [как пройденный путь познания] - буквального, то есть - рукоПИСАНИЕ, которое было против нас, не имеющее жизни.
Потом ДУХОВНОЕ, и этот путь не бывает легким, много препятствий на пути познания ИСТИНЫ.
Стена, которая не дает продвинуться - ЗАВЕСА, ветхий человек -
*
Слушай, земля! Ныне Я посылаю беды, на сей народ посылаю плоды его же замыслов, ибо слову Моему они не вняли, Закон Мой отвергли.
Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
*
И ты уже начинаешь понимать, что прежний путь, он тебя уже не удовлетворяет, надо пройти сквозь стену и стать твердо на ноги свои, опираясь на СЛОВО ЖИВОГО БОГА, по ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА ЕГО!!! *
14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите.
15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
16 Посему так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель: на всех улицах будет плач, и на всех дорогах будут восклицать: `увы, увы!', и призовут земледельца сетовать и искусных в плачевных песнях - плакать,
17 и во всех виноградниках будет плач, ибо Я пройду среди тебя, говорит Господь.
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
Почему так суров ГОСПОДЬ, к детям своим?

[surgeon]

И только сейчас воскресение, ибо открывается скрытый внутренний смысл Слова (Христа), воскресает Истина (Я есмь Истина), и кто отвергает буквальный смысл и принимает открывающуюся Истину, тот воскресает вместе с ней.

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
Почему так суров ГОСПОДЬ, к детям своим?

Хорошо сказано!

Господь так суров, потому что дети заблудились в умствованиях своих и вместо Живого Бога более возлюбили свои искусственные теории, и поверили в них, как в бога.

А Бог есть - и все тут. Он уже есть! Он - Сущий. Его может где-то не быть только в несовершенном сознании человека.

Пусть не думает человек, что чревом-разумом своим он может познать Бога живого. Назначение чрева совсем в другом.

Потому наказания будут происходить столько, сколько человек хочет согласиться со своими желаниями, без понимания того, кем он сам уже является.

То, как мыслит человеческий ум, не идет ни в какое сравнение даже с тем, как устроен простейший микроорганизм: это как сравнить пылинку с космическим кораблем.

Даже нет такого сравнения. Представьте себе самый роскошный дворец или сложнейшее инженерное сооружение, придуманное человеческим умом. Но и их красота и величие - прах по сравнению с красотой и сложностью устроения простой травинки, клеточки, даже вируса.

Почему наказывается и чем наказывается человек? Да сам себя и наказывает! Потому что есть Истина, которая живой Бог, который дает все потребное для жизни и наслаждения, с Его Премудростью, красотой и неиссякаемой гармонией и свежестью; а есть истинка, которую сам человек придумал, которая настолько ветха, уныла, страшна, порой ужасна и груба, что, начиная в ней жить, человек терпит законное наказание за свои заблуждения, пока они полностью не сгорят в огне, как солома.

Распятие плоти - это не значит уход от жизни. Это наоборот - переход к жизни. Все дело в познании и сознании: какое сознание - такая и жизнь. Белое и сияющее - Царствие Божие; дырявое и ветхое - ад. Так что прав был Карл Маркс, когда говорил, что сознание определяет бытие. Правда для кого-то сознание определяет битие...

[Ventilyator]

Каждое слово в Библии имеет два значения - буквальное и иносказательное:

Не укради. Ваши два значения.

Потому и распятия два - можно распять в себе буквальный смысл Слова (смертоносную букву = Варавву человекоубийцу), или духовный смысл (дух животворящий = Христа спасителя).

Вот тут-то и кроется опасность. Можно до такого до иносказывать, что и до богохульства рукой подать. Варавва - закон. Смело! Если вы не знаете, Варавва был бунтарем, преступником, ну и конечно же убийцей. Но сказано, что Закон добр, если кто законно употребляет его. И то, как преподнесли Закон апостолы, не имеет ничего общего с Законом, заповеданного Господом:

Цитата из Библии: Втор.6:25

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

Сравните:

Цитата из Библии: Иак.2:10

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

Чуете разницу?

А для этого нужно распять в себе букву, которая убивает - отвергнуть буквальный смысл слова, открыть тайный внутренний смысл и принять его. А это означает воскресить Христа в себе и вместе с Ним совоскреснуть, перейти из смерти в жизнь.

Не кради, не прелюбодействуй..... распинаем?

Вот этого распятия буквы-плоти и истинного воскресения, со времен Апостолов и доныне не было:
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тимофею 2)
И только сейчас воскресение, ибо открывается скрытый внутренний смысл Слова (Христа), воскресает Истина (Я есмь Истина), и кто отвергает буквальный смысл и принимает открывающуюся Истину, тот воскресает вместе с ней.

Не понял: со времен апостолов и до ныне не было.....и только сейчас...? Сейчас - это когда?

[surgeon]

Не укради. Ваши два значения.

Буква - не кради предметы материальные.
Дух - не кради у Бога Его имя (не отрабатывая долг).

"Он [Иисус], будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Филипийцам 2:6).

[surgeon]

не прелюбодействуй...

Буква - не заигрывай с замужней женщиной.
Дух - не познавай с совестью, почитающей что-либо не от Бога.

"Вымысл идолов - начало блуда, и изобретение их - растление жизни" (Прем. Сол. 14:12)

[Ventilyator]

Да, это также запечатанные книги. Когда люди в который раз не смогли прямо принять Истину, снова пришлось облекать ее в доступные для ума человеческого образы:

То есть, вы хотите сказать, что для доступности апостолы облекли смысл в образы и после этого они стали запечатанными и закрытыми для понимания простым людом? Интересно-интересно.

Цитата из Библии:

3 Если же и закрыто благовествование наше, тозакрыто для погибающих,

Если на этот стих смотреть с вашего предыдущего поста, то получается, что апостолы - враги благовестия! Взяли и запечатали книги в "доступные" для ума образы.

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.(2Коринфянам 4)

А если посмотреть на этот стих, то получается еще интересней. Апостолы - слуги бога века сего. Лихо!

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

А вот Бог юродством проповеди (как есть, без переупаковки и пересжатия) спасает верующих.....

Потому и Апостолы, подобно Учителю, проповедовали всему народу Христа распятого - буквальный смысл Слова,

Это, в смысле, букву, которую нужно распять? Ох уж эти апостолы!

а своим ученикам открывали тайный внутренний смысл:

А своим ученикам, стало быть, по знакомству, истинное спасающее Еваннгелие. Все ясно.

А описаны совершенно реальные события, но не физические, а духовные.

Вы хотите сказать, что распятия (физического) не было?

Если Вы нечто познали, чего-то достигли в совершенстве, если это преобразило Вашу внутренность, то разве это все не реальные события в Вашей жизни?

Примерно как ап. Павел? Познавал, познавал Христа, а потом познал, и после этого изменилась его внутренность. Может быть.

[surgeon]

Вы напрасно смеетесь: ВалерийЛ прав почти во всем, в этом своем рассуждении.

[Ventilyator]

Буква - не кради предметы материальные.
Дух - не кради у Бога Его имя (не отрабатывая долг).

Кража - и в Африке кража. Не имеет значения чего украсть. Смыл один, разные объекты. Мимо!

[Ventilyator]

Буква - не заигрывай с замужней женщиной.
Дух - не познавай с совестью, почитающей что-либо не от Бога.

Блуд - измена. Измена - и в Африке измена. Смысл остается один. Различны лишь объекты, к которым это понятие применяем.

[surgeon]

Кража - и в Африке кража. Не имеет значения чего украсть. Смыл один, разные объекты. Мимо!

Да ладно: в мире сем невозможно ничего украсть, потому что тебе ничего не принадлежит: все принадлежит Творцу. Даже тело твое - не твое, потому что ты не создал и молекулы своего тела.