Между плотью и плотью

[Всякий..]

1. Не сказано, что Иуда крал из ящика.
2. Вором можно назвать и того, кто крадет у других ключ разумения, сохраняя тайну до времени. Например, Павел, когда пишет о тайне беззакония, употребляет выражение "пока не будет взят от среды удерживающий теперь."
3. Глоссокомон - ящик для набалдашников духовых инструментов, как Вы совершенно справедливо заметили, для дульца флейты. Дыхание и дух на греческом - одно слово "пневма" (ивр. "руах"). Поэтому очень вероятно, что Иуда собирал в ящик духовный смысл Слова.

Возможно вы пока не совсем поняли, о чем речь..?! Дело в том, что речь не об ИУДЕ как отдельно взятом человеке, а о семени греха= дух сына погибели, как раз то на что вы и указали, начиная от КАЙНА и до ИУДЫ и после..., дух которых посредством Слова, через ОТКРОВЕНИЕ, изобличается в нас и во всех Христом, где ДУХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ будучи уловлен, и только по милости Его отделяется в нас через КРЕЩЕНИЕ В СМЕРТЬ ОГНЕМ ДУХА СВЯТОГО убивающего ДУХ АНТИХРИСТА, живущего в каждом верующем.., до времени и момента истины на КРЕСТЕ!
Именно по избранию Божьему, по благодати Его заблаговременно дается чаша смерти ИЗБРАННЫМ, которую испивают во искупление и оправдании грехов многих.., открывшегося в них Христа, а от них и ко всем, в принятии его верою. Так и происходит отделение в нас тела смерти, о котором и говорил Павел.. И удерживает не человек, а Бог.., потому как никто не знает и не может найти путь спасение САМ СОБОЮ, иначе БЛАГОДАТЬ не есть уже БЛАГОДАТЬ, а ДЕЛО!
И поэтому ящик, о котором там сказано, есть чрево которое питалось сластями для себя, в своей душе, в корне которой не было любви к истине.

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.(Иак.4:8-10)

Поэтому и понимать следует, что надо принимать все обстоятельства и вызовы окружающего нас мира по Христу, распознавая каждый её знак, как от Господа сопоставляя с Писанием, каждый шаг на пути к личной Голгофе.

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:21-24)

Подумайте об этом, в понимании того, что в вас всегда борется два СЕМЕНИ и по какому пути, лично вы принимаете решение идти, тот в вас и говорит и победит в итоге..

Дьявол, бесспорно, персонаж, удаляющий от Бога несведущего в Слове и несовершенного в вере. Но без дьявола невозможно говорить о жертве Агнца, которая была предназначена прежде создания мира (!!). А также куда большим злом было бы послушать Петра, названного сатаной, и не пойти на крест, чем быть преданным и исполнить Писания по Истине.

Именно это я вам и говорю, что в утробе каждого ДВА СЕМЕНИ, ибо все согрешили, различие между Христом и антихристом уменьшается, чем ближе мы к истине, потому как ему первому не избежать своей участи.. Ведь Писание об этом тоже в закрытой форме пишет.., ведь и этот аспект называется ТАЙНОЙ БЕЗЗАКОНИЯ, потому и неведомо многим.., с кем боролся Иаков, или по какой причине умер первенец Вирсавии, потому как все читают, что о грехе в Писании изложено всё ясно и понятно, забывая о том, что Бог позволяет думать каждому так, как Он этого хочет.. Даже читающий эти слова в сей момент, уже по Его изволению был предварен для свидетельства в том, что слышит. И после того, как отойдет, то и тогда его мысль, будет водима Фараоном.. И только тот, свободен от власти фараона, кому Бог позволил, как и многим о ком мы читаем от начала видеть лицо Фараона и иметь власть в его земле от Бога, что бы отойти от лица Фраона живым,

46 Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской.(Быт.41:46)

И не всем так суждено, тогда как, все желали видеть Господа.., или падали замертво, или вопияли слезно, что умрут и тд..

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
(1Кор.2:1-4)

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
21 и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
(Евр.12:18-22)

Я уверен, что для многих, это почти случайные слова в Писании, потому как все полагают, что с ними что то подобное было.. И я так дума.., но все это не то, по сравнению с тем, как это на самом деле происходит.. Крещение происходит на самой Голгофе, и когда оказываешься там, в аду то даже не сразу понимаешь где ты..., оказывается это место у нас в голове, нашем разуме, когда и горит этот куст, который видел Моисей, как будто Писание стало печью обжигающей дух=плоть, как солому.. И как бы ты не совсем осознаешь, что это твои мысли стали видимы и осязаемыми мною, а вокруг тебя духи, которых не видишь но присутствие их и характер в понимании слышишь четко, а над ними Ангелы власти. И видишь только то, что тебе дано видеть.., и ты видишь свою греховную плоть, во всех её ужасающих проявлениях, уродливое звериного существо о наличии которого ты даже не подозревал, что так может быть.. И всё показанное и увиденное мною, было ничто иное, как мои собственные мысли, которые исходили из меня, точнее их извлекали из меня в виде живых образов, как при родах, но в крайне искаженных формах и представлениях, о наличии которых в себе не подозревал, да и не мог предполагать, даже думать об этом, потому как понимал, что как бы нечто инородное, древнее улавливается через нас в ощущениях, процесса вечного.., что именно все пророки шли этим путем.. И Слова, которые я слышал там, узнавая в них Павла, Даниила др. пророков, стал теперь понимать иначе.., и не могу приписать человеку в слышанном ничего, абсолютно! Потому как дано было иное разумение от начала засвидетельствовавшего мне..

.. я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

К примеру, какой из пророков, не пережил того, что мы читаем в ОБРАЗЕ страданий Христовых? Разве это не Христос в них и они с Ним в сораспятии умерли ПЛОТЬЮ по Писанию?
Или скажем, как можно изложить истину об увиденном истукане, Вавилоне, Содоме, Капернауме, драконе.., Моаве, Исаве, Кайне, Иуде, о чудовищах, зверях, драконах.., если только всё это они видели не в себе?!
Так что пример ваш о Петре, яркая тому иллюстрация, как Христос и сатана в одно время, говорили через него, возможно и читают вместе будучи в одной соревновательной утробе понимания, на пути к своей Голгофе!

Не факт. Сын погибели, как видно из того же отрывка Павла о удерживающем теперь, - не Иуда..

А в Павле, кто был если не Христос в силе, наказать, удерживать или извергать во вне, для суда Богом, как внешних?
Потому и говорит Павел так, как власть имеющий, ибо видел и различал, что не во всех вера..

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:11-18)

Когда это Иуда, спрашивается, был скрыт, чтобы ему открыться?

Он сейчас скрыт, СЕМЕНЕМ ГРЕХА во многих, но укрыться не сможет ибо не избегнет..,

3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
(1Фесс.5:3-11)

А вот если по шагового, характер и поведение СЫНОВ ПОГИБЕЛИ,

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо БЕЗ Меня НЕ можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:5,6)

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит НОЧЬЮ, спотыкается, потому что НЕТ СВЕТА с ним.
(Иоан.11:9,10)

Теперь смотрим в слово,

27 И после сего куска вошел в него сатана (КНЯЗЬ ТЬМЫ). Тогда Иисус сказал ему:
1.- что ДЕЛАЕШЬ, ДЕЛАЙ скорее.
28 Но никто из возлежавших НЕ понял (и по сей день), к чему Он это сказал ему.
30 Он, приняв кусок,
2.- тотчас вышел; а БЫЛА НОЧЬ.
(Иоан.13:27-30)

Тепарь еще раз, посмотрим на предупреждение Иисуса,

..1.- ибо БЕЗ Меня НЕ можете ДЕЛАТЬ НИЧЕГО.
2.- а кто ходит НОЧЬЮ , спотыкается, потому что НЕТ СВЕТА С НИМ.

Вы же не станете утверждать вопреки очевидному направлению, вектору мысли Иисуса?
Что образ Иуды предателя Его, стал ДЕЛАТЬ ДЕЛА без Него, соответственно по ПЛОТИ, и тем более НОЧЬЮ, когда следует ожидать Откровения от Него, потому как и Петр отрекся, но по НЕВЕДЕНИЮ и незнанию пути истинного, хотя и имел на сей счет утешение от Христа, потому как слышал про свое отречение, а образ Иуды, говорит об ином принятии, что он поступил самонадеянно и не внял предупреждению Христа каждого о предательстве, как и сейчас многие читают и не разумея говорят сами в себя- я то не предам, это мол Иуда и ещё кто.., вот как раз в этом и весь сатана, НА СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ТЕРРИТОРИИ ПЛОТИ.

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:12-15)

А вот там, где Иуда раскаялся, и открылся в исповедании того, что предал кровь НЕВИННУЮ, там исход многих.., которые поверят и покаются при свидетельстве от Избранных Его!

И так он у всех на устах и все дела его "явны" для мира сего: мало кто не плюнул и не кинул камень в его сторону. Да и за Бога Иуда себя никогда не выдавал: об этом нигде не говорится, так что это все - человеческие измышления об Иуде и Библии. Так что Иуда - не семя греха, а тот, кто семя греха (т.е. плоть и ее семя) передает в руки Иудеев и беззаконных на казнь.

В этом случае, ещё Кайну дано было то свидетельство, о котором вы говорите..

13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину ЗНАМЕНИЕ, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала иродила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:13-17)

[kLeonid]

Извините, если вы не понимаете и не принимаете ответа, то это отнюдь не означает, что я его не знаю. Я вам ответил, что умертвить земные члены означает умертвить (отвергнуть) буквальный смысл Слова = распять плоть

Так это уже за нас сделано...ибо сказано:
...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное
(К Римлянам 6.6)
И савсем тем Ап.Павел предлагает умертвить земные члены...так что ваша версия не подходит.

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Абсолютно точно, в этом соглашаюсь с вами!
Более того, все любители убить букву, вместо того, что бы буква убила в них их плотской ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ, хотят отказаться именно от БУКВЫ, которая следует неразравно с ДУХОМ СВЯТЫМ...

Ну и где об этом сказано??? Буквальный смысл убивает ум, рассудок - об этом сказано. Буква и есть плотской образ мышления, неправда = грех.

А разумеешь ли, о чем говорит Петр..?

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же МЫСЛЬЮ; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и МЕРТВЫМ было благовествуемо, чтобы ОНИ, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:1-6)

Спрашиваю тебя, как мне стать МЕРТВЫМ, о которых говорит Петр, если знаешь?

Ложь в умах человеческих ЛОЖЬЮ не уничтожается, а уничтожается правдой. Дух и буква противники друг другу, непримиримые враги, и это еще умудриться надо, чтобы одновременно служить этим двум господам...

Валера, ты сам не отвечаешь, а вопросы задаешь, но я без проблем, только вот уточни прежде..
Что под словом ЛОЖЬ зеленого цвета, в своих словах ты подразумеваешь?

[surgeon]

Возможно вы пока не совсем поняли, о чем речь..?!

Да нет, прекрасно понял.

А в Павле, кто был если не Христос в силе, наказать, удерживать или извергать во вне, для суда Богом, как внешних?

Смотрите:
⁷ Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (здесь говорится об удерживающем, который должен уйти из среды)
⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (здесь говорится о сыне погибели непосредственно)

Таким образом, есть кто-то, кто не дает этой тайне раскрыться до времени, пока не уйдет из среды (греч. "мезос", т.е. из хорошо известного между всеми). Не хотите же Вы сказать, что удерживающий - это Истинный Господь, который должен удалиться (упаси Боже)?

И потом, если Вы называете Иуду беззаконником, то какое беззаконие он совершил? Разве плоть не должна быть распята? Разве Писания не должны исполниться? В чем Иуда погрешил против Истины? А если все исполнилось как надо - то за что же его судить как грешника?

Вы же не станете утверждать вопреки очевидному направлению, вектору мысли Иисуса?
Что образ Иуды предателя Его, стал ДЕЛАТЬ ДЕЛА без Него, соответственно по ПЛОТИ, и тем более НОЧЬЮ

Однако выходит, что сам Иисус дал с куском хлеба Иуде сатану! И еще и поторопил его! Хорошо же делание дел без ведома Господня! Только Вы забыли слова пророка: "Кто это говорит: и то бывает, чему Господь не повелел быть? Не от уст ли Всевышнего исходит бедствие и благополучие? (Плач.3:37-38)" Разве Сотворивший день не сотворил и ночь?

Иуда раскаялся, и открылся в исповедании того, что предал кровь НЕВИННУЮ

Заметили, что о плоти НЕВИННОЙ - ни слова? Не хватало еще...

В этом случае, ещё Кайну дано было то свидетельство, о котором вы говорите..

О Каине я не очень понял. Каин и его род есть плотское понимание Слова. А Иуда избавил мир от плоти и исполнил Писания.

А как Вам такое нравится: "Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?" Разве Вы не видите раздвоения Христа на Дух и плоть, на Истину и то самое семя греха, сына погибели, антихриста, плотское понимание, которое до сих пор ослепляет умы верующих, ибо они не могут забыть Христа по плоти, творя из него идола и кумира, посмешище, деля ризы, блудодействуя с женой Отца?

Думаете, страдания Христа только буквальной Голгофой ограничены?

А что насчет Варравы?

[Всякий..]

Представление о том, что Авраам имел двух физических жен и двух физических сыновей - буквальный смысл, должен исчезнуть. Остается понимание иносказания - две жены и два сына означают два завета, две духовных горы и два духовных Иерусалима, две духовных матери.

И что же с духовной матерью как Агарь делать будешь, или какой из заветов по твоему ДУХОВНЕЕ или они равны?

А горы случаем из твоего списка здесь нет, как определяешь?

5 И, возведя Его на высокую ГОРУ, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
(Лук.4:5)

И с Иерусалимом, кто то напутал из вас, ты или Павел?
Потому как сказано,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в РАБСТВЕ;
(Гал.4:25)

То есть, исходя из твоих слов, Павел говорит о духовном рабстве, как нечто ином от плотского понимания так или нет?

[Всякий..]

Смотрите:
⁷ Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (здесь говорится об удерживающем, который должен уйти из среды)
⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (здесь говорится о сыне погибели непосредственно)
Таким образом, есть кто-то, кто не дает этой тайне раскрыться до времени, пока не уйдет из среды (греч. "мезос", т.е. из хорошо известного между всеми). Не хотите же Вы сказать, что удерживающий - это Истинный Господь, который должен удалиться (упаси Боже)?

Значит пока вы не узрели, про такое понятие как ЗАКОН=ФАРАОН, о котором мы можем поговорить подробнее завтра, если не будет понятно теперь..
А именно,

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:17-24)

Другими словами, Фараон по воле Его имеет власть в полноту дней.., всех удерживая под законом, ожидающих Христа во спасение через и в Откровение Его!

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:22-25)

Когда надлежит открыться вере?
Смотрим в слово,

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

Вы можете сказать так, что НЫНЕ явилась вам ПРАВДА БОЖИЯ?
Или так,
Что Он явился вам и готов нас всех искупить и оправдать по Слову, если начнем веровать вам, как Христу живущему в вас?
Как и тогда в Павле,

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:18-22)

Так что никто не позволяет нам, нарушать закон под бременем которого стенают все, ибо время скорби ныне, что бы не случилось того, что уже было у тельца самозванно играя в небесный Иерусалим!

На остальное простите, отвечу позже..

[Всякий..]

Сообщение от Всякий.. Тогда чья плоть и каким образом должна быть распята в нашем случае

Плоть Христа (плотское понимание Писания) должна быть распята, которая становится и нашей плотью, когда мы вкушаем Его плоть и кровь, и уже не мы живем, но Христос в нас, ибо мы с Ним соединены подобием смерти и воскресения:

Цитата из Библии:

Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

Она должна быть распята вне нас, чтобы Дух Его воскрес внутри нас.

Вы могли бы указать примером из Писания, как это происходило в вашей жизни? Например, как вы умирали, по какому пути слов вы подошли к смерти, получили ли вы откровение на сей счет и тд..?

Однако парадокс: немощный в познании за буквой видит плоть, а совершенный (за той же буквой!) - дух. Вот еще для Валерия и всех умственное упражнение: сама буква, как и материя, есть часть Бога. Все зависит от разумения: плотско-душевно или духовно. Т.е. "как читаешь?"

В этой части, я с вами одно!

[Всякий..]

Шалом. Согласен. Я лишь несколько развернул Ваш вопрос своими сегодняшними постами.
Однако Валерий, как мне думается, говорит об убийстве не самой буквы, а плотского понимания.
Змей ведь тоже сказал правду, а Адам понял его по плоти, как и подобает младенцу.

Если Иуда (предатель) для вас младенец, то и Адам в том случае был младенец.

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.(Рим.5:14)

Потому как Адам, есть образ будущего на пути каждого, что и отражено в Иуде, как начало и конец, прегрешению в человеке. Поэтому, никому не исключить из Писания, сего факта, как одного, единого пути для всех верующих идущих по Слову следуя за Господом, который предваряет Своих в предопределенное время, посещая каждого Откровением Духа во дни плоти нашей.. И путь этот тернист, проложен через внутрь сердце каждого, из которых все призваны были открыть Писание и попробовать плодов с древа добра и зла. И еще никто не устоял на этом пути, будучи не обличаем, не наказанным и не умерев в вере вошел в Дом Господень.. Так как входят в него, только те, кого Он Воскресил.. А делами не оправдается пред Ним никакая плоть, как и спастись человекам невозможно, если Бога нет с ним!
Вот и раскинут этот шатер от Адама до Адама в образе Иуды до Голгофского КРЕСТА и только после погребения нас и в нас всего того что мы знали до этого момента о Боге, находясь в язвах уязвленного Им, только тогда мы начинаем полагаться на милость Его в полном сокрушении духа, в надежде что Он вспомнит о нас, как и о всем пути нашем, что до сего момента я ничего не оставил на жертвенники не исполненного из Его слов, говоренных Им в мой дух откровением Слов Его!

[Всякий..]

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение... (К Колоссянам 3.5)

И как вы это делаете на своем опыте , если сказано..,

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаете и почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании. Спасибо!

[Всякий..]

Совершенно верно, ибо буквой в Писании называется буквальный смысл, порождаемый плотским пониманием, а дух есть духовный смысл. В любом случае Слово Божие свято и о его упразднении не может быть и речи. Странно, что многие под уничтожением буквального смысла Слова понимают уничтожение самого Слова, как будто у него нет еще и иносказательного смысла.

Валерий, вот ты указал прородителей БУКВАЛЬНОГО смысла, дав им имя ПЛОТСКОЕ ПОНИМАНИЕ, а кто родитель духовного смысла в тебе и как ты их различаешь между собою.., отвергая одно принимаешь другое?
Тем более, что ты сняв подозрения утвердил, что БУКВА в Писании как и само Слово есть от Духа Святого, который и указывает нам в Писание, на Слово Своё!

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, ДОКОЛЕ не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить САМОМУ собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, НО изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Валерий, а момент ДОКОЛЕ ты уже форсировал в вере и ты уже видишь рассвет?

Необходимо противосстать буквальному смыслу и отвергнуть его.

На основе чего отвергнуть? На основе собственных представлений об истине? Или будешь строить корабли и гонять их по морю слов в Писании, от берега одного начала БУКВЫ до другого, или по кругу своих представлений о начале и бесконечности?

Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

[Всякий..]

Ну и встают прочие вопросы: коль все иносказательно в Библии, то как увидеть за плотскими символами - одеждой, волосами, воздухом, водой, землей, светом, городом, камнем и всем прочим духовное? На использование воображения лежит табу заповеди не сотворить себе образа и изображения. Да и воображение ничего, кроме иной плоти не может вообразить, ибо ничего, кроме плоти, не знает. Как же увидеть невидимое, из которого произошло все видимое?

Очень, хороший вопрос! Да даст Бог, нам всем терпения, и мы к этому подойдем сохраняя общение в мире согласного с правдой и истиной Его!

8 Яви нам, Господи, милость Твою, и спасение Твое даруй нам.
9 Послушаю, что скажет Господь Бог. Он скажет мир народу Своему и избранным Своим, но да не впадут они снова в безрассудство.
10 Так, близко к боящимся Его спасение Его, чтобы обитала слава в земле нашей!
11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:8-14)

[surgeon]

Если Иуда (предатель) для вас младенец, то и Адам в том случае был младенец.

Иуда - не младенец! Очень даже!

Я Вам предложу рассуждение. Плоть есть то, что не Истина, что хочет противного духу, что Царствия не наследует. Она должна отойти. Но Святому Духу не пристало никого умерщвлять: для этого есть служитель - Сатан, который служит Господу, и с ним нечистые духи, которые слепы от присутствия Святого Духа. И Сатан умерщвляет сам себя, кусая головой себя же за хвост. Голова - это начало зла. Хвост - это конец его, к чему все приходит в конце времен в человеке на Пути. Плоть Иуды символизирует собой голову змея, плоть Христа есть конец зла. Змея, свернувшаяся в кольцо и укусившая себя за хвост, есть змей, дьявол и Сатан, разделившийся сам в себе, изгоняющий и умерщвляющий сам себя. Естественно, что Иуда, как и Христос, должен повесить плоть свою на дереве и умертвить, иначе все будет напрасно и начнется сначала.

Но это что касается плоти. Что касаемо Духа, то здесь мы видим свершившуюся Истину, исполнившееся Писание.

Мы видим образы разделения на Дух и плоть в свидетельстве Христа, что Бога в Его плоти на кресте не осталось, а также в образе Варравы, имя которого переводится как "сын отца", в то время как Иисус - Сын Отца. Варрава есть плоть, один из двух козлов, который отпущен в местность непроходимую, на котором лежит грех, символизируя собой сына погибели, антихриста - плотский образ Христа, которому поклоняется сейчас весь мир, который истинно верующий должен забыть по плоти, к чему призывает апостол Павел.

[Всякий..]

Сообщение от surgeon Это понятно. Но буквальных жен и буквальный Иерусалим можно увидеть плотскими глазами. А как увидеть Небесный и земной Иерусалим по духу? Какими глазами? Или же возьмем символику попроще. Например, животные. С буквальными животными все понятно, все видели. Что означает духовное понимание животных?

Можно и нужно увидеть умом:

13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою:
14 у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
(Екклесиаст 2)

Чьим умом ты это увидел Валерий, прочитав строчки из в другом месте Писания? Умом человека, или умом того, кто думает о себе нечто большее.., загоняя себя усилием своей воли? Ведь прочитать и школьник может, а вот вывод то кто сортирует в твоей голове, кто кашу там варит?
Неужто ты до сих пор не понял, что прежде чем тебе пришла мысль=дух с идеей процитировать это слово, то только на входе в твой разум, она уже может быть нечиста, по причине защитить свое семя греха в тебе? Ведь князя тьмы, ещё никто не отменял верно и у тебя, как и у всех нет особых привилегий иметь безгрешную природу, ума своего, который ещё и надлежит избавится от тления плоти?

.. Животные это слова, которым Адам присвоил свои имена - Пророки присвоили словам иное значение. ..

Вот в этом и есть твоя неправда, Валера! Потому как Адам называл животных то есть СЛОВА, будучи БЕЗГРЕШНЫМ, как есть они по истине и по сей день. Так как грех в этот мир пришел, не через имена животных в слове, они до времени носят на себе бремя очищения от скверны мира живущего, как раз в человеке, а по ОБНОВЛЕНИЮ И ПРЕОБРАЖЕНИЮ ДУХА УМА В НАС, весь мир Писания просияет, БОЛЕЕ НЕЖЕЛИ СОЛНЦЕ! Почему пророкам и приходилось, делать двойное сокрытие истины, что бы НЕЧИСТАЯ МЫСЛЬ именно так и думала, как ты только что и исповедовал. Потому что истина Слова НЕИЗМЕННА от начала и до КОНЦА, и превращается только людьми в их уме, по произволу их!

Праведник наблюдает за домом нечестивого: как повергаются нечестивые в несчастие.(Прит.21:12)

Вот обрати внимание, что говорит Слово..,

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Матф.19:3-9)

О женах ли говорит Господь, или о единстве душевного и духовного Слова, которое было от начала?

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Ибо сказано,

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:15-19)

Потому как пророки, всегда взирали на краеугольный камень, который положен в Духе каждого рожденного и только по совершению в них всего пути, им Бог позволял видеть Христа, Агнца закланного от начала!
Так как сказано,-

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)

Ты скажешь, а кто же тогда меня обращает к Писанию и учит всему тому, что я теперь знаю и познал..? Вот для тебя подготовлен ответ, зная от начала, что ты окажешься на этом месте в заблуждении,

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)

И если бы ты по истине духа знал то, то знал бы и это,

12 Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же:
13 НАЧАЛО слов из уст его - глупость, а КОНЕЦ речи из уст его - безумие.
14 Глупый наговорит много, [хотя] человек не знает, что будет, и кто скажет ему, что будет после него?
15 Труд глупого утомляет его, потому что не знает [даже] дороги в город.
16 Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано!
17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!(Еккл.10:12-17)

И конечно же, если бы ты, не расторг закона и сохранил терпение до КОНЦА, и Бог открыл бы тебе истину спасения души твоей, обратил бы внимание и на это

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откр.21:6)
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

И тогда уразумел бы, что тот же Адам и приходит в конце, который и был и есть в НАЧАЛЕ с женою своею, СЛАВНОЮ ЦЕРКОВЬЮ!

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

..... Адамов, Божий. (Лук.3:36-38)

Вот и видно теперь, как ты строго следовал за Словом, а ушел за иною плотью!

Строго следовать за Словом:

18 Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.
19 Отворите мне врата правды; войду в них, прославлю Господа.
20 Вот врата Господа; праведные войдут в них.
21 Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
23 это - от Господа, и есть дивно в очах наших.
24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
25 О, Господи, спаси же! О, Господи, споспешествуй же!
26 Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господня.
27 Бог - Господь, и осиял нас; вяжите вервями жертву, [ведите] к рогам жертвенника.
28 Ты Бог мой: буду славить Тебя; Ты Бог мой: буду превозносить Тебя.
29 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
(Пс.117:18-29)

[surgeon]

И тогда уразумел бы, что тот же Адам и приходит в конце, который и был и есть в НАЧАЛЕ с женою своею, СЛАВНОЮ ЦЕРКОВЬЮ!

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

Первый и последний Адам, конечно же, одна и та же Истина. Но есть один нюанс: первый Адам есть не познавший Сам Себя Бог; второй Адам есть свершившееся познание, с наследованием и властью.

Первый Адам стал умирать смертию, ибо начал нисходящий виток развития - падение, левая сторона, сомнения, начало познания. Пока окончательно не прилепился к своей жене и не забыл совершенно свои истоки. Забвение. Смерть.

Второй Адам начал восхождение при помощи Слова Божия, чтобы понять, что он ничего не может творить без Слова, что отделять себя от Слова есть смерть и навлечение гнева Божия. Но без этого падения говорить о предвечной жертве Слова бессмысленно, равно как и о познании Богом самого себя. И вообще о способности ПОЗНАВАТЬ.

Так что есть огромная пропасть между первым и последним Адамом в сознании: первое есть одежда ветхая и запятнанная, второе - белая и сияющая слава Божия. Облаченный в солнце праведности, с собранием-эклессией душ-жен.

Падение осуществляется в подобиях муж-жена, в то время как восхождение начинается с чудесного рождения молодой женой сына, т.е. мать-сын, и заканчивается объединением поместных разрозненных церквей под единым главой, единым Мужем-Духом-Христом, т.е. снова брачная символика. Только в этот раз не муж прилепляется к жене, а жена спасает мужа и прилепляется к мужу, а сам муж преображается в Христа. Но это - отдельная обширная тема.

[kLeonid]

И как вы это делаете на своем опыте
Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаете и почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании. Спасибо!

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

Когда мы боримся то есть стараемся не делать плахое это тоже самое как если бы мы старались не кашлять, а когда поступаем по духу это тоже самое что принимаем лекарство...