Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

Просто вопрос.
На который хотелось бы услышать ответ. В чём польза такого дара языков. Когда мой сын пришёл к своему другу, пятидесятнику на служение и когда они начали молиться он перепугался, и зарёкся больше не ходить туда. Так как такое явление может приводить нормальных людей к Богу? Что посторонний человек может узнать о Боге благодаря такому дару говорения? Если язык не понятен.
На апостолов когда сошёл этот дар, то их все понимали.

Были случаи и их лопотание понимали . Мне рассказали случай когда два брата присутствовали на их служении и пастор молился языками . После молитвы братья подошли к нему и задают вопрос "Вы знаете французский ? " Он отвечает -нет . Они ему другой вопрос "а вы знаете что вы счас говорили на французском ?" Он нет . Они ему "Вы поносили Бога ". Вот так они и прославляют Бога .
Я на их месте лучше прекратил вообще это безобразие . Когда не знаешь что делает твоя правая рука или левая то это уже не нормально .

И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 1Кор.14:7-10

[Николаша]

Для этого Бог дал дар ...Он дал языки и Он же дал дар для истолкование языков.
Для чего языки?

Иллюзия . Один говорит непонятным языком а другой обманывает и этого и окружающих а вместе делают общее дело .

Мы знаем что они у нас появились с момента как мы получили Святого Духа, следовательно это принадлежит не нам а Ему.

Я вооще то с детства рожден свыше даже про Библию ничего не слышал а языками не говорил . Были правда моменты слышал как сосед разговаривал когда в доску пьяный был .

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1 Коринфянам 14.14)

Некоторые это слово относят к нашему духу, а не к Святому Духу...но тогда получается полнейший абсурд, так как до того как мы еще не получили Святого Духа мы не могли говорить языками, а теперь вдруг смогли, да и как можно говорить слова которые не разумеешь...

С каких это пор " дух мой " стал вдруг Духом Святым ?

В Писании же сказано:
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (К Римлянам 8.26.27)
Следовательно это не мы и не наш дух говорит языками а Дух Божий

Во накрутил ! Леонид ты скоро все Писание вместе с Виктором под себя подстроишь .

И что эти люди имеют такое же общение с Господом как это имел Корнилий ?

...что Бог очистил, того ты не почитай нечистым

И когда их Бог очистил до того как Петр пришел и крестил их или после ?

[kLeonid]

Просто вопрос.
На который хотелось бы услышать ответ. В чём польза такого дара языков. Когда мой сын пришёл к своему другу, пятидесятнику на служение и когда они начали молиться он перепугался, и зарёкся больше не ходить туда. Так как такое явление может приводить нормальных людей к Богу? Что посторонний человек может узнать о Боге благодаря такому дару говорения? Если язык не понятен.

Дело в том что тоже самое было и во дни Апостолов, но Ап.Павел вмешался и навел порядок, так сказать все поставил на свои места.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. (1 Коринфянам 14.27-33)

Так что языки здесь не причем, все зависит от выполнения предписаного нам.
Теперь о пользе, чтоб не повторятся прочтите сообщение 1484 думаю вы его еще не читали.

На апостолов когда сошёл этот дар, то их все понимали.

Вы не правы...

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деяния 2.7-11)

Посмотрите на скольких языках говорилось в тот день ...и так же было как и сейчас одного полящего понимали а другого нет, для этого Бог дал дар истолкование языков.

[Николаша]

Дело в том что тоже самое было и во дни Апостолов, но Ап.Павел вмешался и навел порядок, так сказать все поставил на свои места.

Дух Святой вначале устроил беспорядок а затем через Павла навел . Чесн слово смешно .

Посмотрите на скольких языках говорилось в тот день ...и так же было как и сейчас одного молящего понимали а другого нет, для этого Бог дал дар истолкование языков.

Кому ?

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 1Кор.14:13

Почему этого Бог не сделал сразу ?

[kLeonid]

Дух Святой вначале устроил беспорядок а затем через Павла навел .

Не Дух Святой, а младенцы получившие Святой Дух.

Посмотрите на скольких языках говорилось в тот день ...и так же было как и сейчас одного молящего понимали а другого нет, для этого Бог дал дар истолкование языков.

Кому ?
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 1Кор.14:13

Тому кто в этом понуждался.

[Николаша]

Не Дух Святой, а младенцы получившие Святой Дух.

Понял вас , неустройство оно от Духа Святого . У тебя как у Виктора он писал что Бог дал закон чтобы сделать рабами а затем дал евангелие чтобы сделать свободными . Какая то у вас логика вывернутая наизнанку .

Тому кто в этом понуждался.

Не ты ли писал что одному Бог дал языки а другому истолкование ?

[kLeonid]

Не ты ли писал что одному Бог дал языки а другому истолкование ?

Знамение языков и дар языков-это не одно и тоже, дар языков или дар истолкование языков или дар пророчества-это дополнение ...
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1 Коринфянам 14.14)

С каких это пор " дух мой " стал вдруг Духом Святым ?

Дух мой, в смысле которого Бог мне дал.

Не Дух Святой, а младенцы получившие Святой Дух

Понял вас , неустройство оно от Духа Святого

Не от Духа Святого, а от младенцев, все стали молится одновременно, Павел же обьяснил как должно.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. (1 Коринфянам 14.27-33)

[Николаша]

Понял вас , неустройство оно от Духа Святого . У тебя как у Виктора он писал что Бог дал закон чтобы сделать рабами а затем дал евангелие чтобы сделать свободными . Какая то у вас логика вывернутая наизнанку .

Знамение языков и дар языков-это не одно и тоже, дар языков или дар истолкование языков или дар пророчества-это дополнение ...
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Злой дух устроил бардак через людей а Павел "загнал его в жесткие рамки" чтобы люди пришли в себя .

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, 1Тим.1:9

Если бы они были праведными то не было бы бардака и Павел бы не ограничил бы их действия жесткими рамками .

Дух мой, в смысле которого Бог мне дал.

Ну а кто дал дух человеческий человеку ? конечно же Бог .

[юра крутелев]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3203540][QUOTE=юра крутелев;3203265]

К чему столько буковок?

К прочтению и рассуждению истины и понимания!

Может вам рассказать как православные обосновывают почитание икон или святых? Ну и мощей заодно?

Мне это не интересно потому что у них заповедь на заповедь!

Вообще то это называется транс, а у некоторых состояние нирваны.

У кого? И чье это мнение? Вы слушаете мнения мира сего? Больше скажу! А у незнающих и у неверующих это называется беснование! "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
(1Кор 14:23)

Ну и как? Изгоняете бесов, лечите больных?

Не приходилось! Но стал говорить новым языком! Если уверовавших сопровождают сии знамение, то если вы уверовали, то у вас хоть одно знамение есть? А если у вас нет, то может вы не так уверовали?

Нет не знаю. Я просто не ем нечистое потому что так написано. А вы?

Я тоже не ем нечистого! Но по той же причине как надо спеть две песни песнь моисееву и песнь агнца! А еще поклонятся в духе и истине, а также как птица имеет два крыла! Если свинья подымая копыто и показывая что копыто у нее раздвоене и имеют глубокий разрез, то это не значит что она чиста ибо не жует жвачки! Или конь жующий жвачку и тем показывая как будто он чистый, но копыто у него не раздвоены! Поэтому хорошо что вы за закон, но плохо что не хотите крестится Духом Свяытм!

А мне жаль вас, вы ослеплены лже даром.

Никого лжедара у меня нет! Я имею то что и должен иметь уверовавший как и написано! Я имею по написаному! А вы не имеете и отвергаете то что написано!

Да откроет вам Господь духовное зрение

.Открыл, но да откроет еще больше!

[юра крутелев]

[QUOTE=Николаша;3203780]

Вооще-то они крещение еще не принимали

Водного неполучали!

а вы если не ошибаюсь доказываете что духовные ваши дары человек может получить только когда крестится в вашей церкви и на него возложат руки .

Необязательно! Я получил без всего этого! Молился ревновал, постился! Кстате испытал что значит постится не дома, а в пустыне, две больших разницы как небо и земля! И Бог дал!

во вторых это было знамение для язычников а у вас для кого знамение

А что сейчас язычников нет?

для всех других конфессий бо по вашему определению там нет крещения Духом Святым ?

Если они крещены то пусть помолятся Духом! Могут? И как это они представляют!?

В писании написано как это, вам надпомнить? И последнее вы утверждали что другого критерия оценки не существует проверить рожден человек свыше или нет , я вам показал что согласно 1Кор.13:1 это может быть подделкой поэтому проверять рожден человек или не рожден этим даром просто глупо .

Глупо когда всех под одну гребенку!

Вот здесь .

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:1

И где сдесь написано если языками говорит значит от нечистого? Вы не все процетировали! "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор 13:1-3)Вы не можете понять дары то Божии! Дар пророчества, познания, вера все это дары Божии! Пророчество в писании это всегда Божий дар и Божее проявление! Если бы это было ложным то павел написал бы лжепроророчество или дух прорицательный! И таких называют прорицатель, а не пророк! А вера какая еще может быть? Не надо выворачивать писания! Поэтому дальше он говорит: Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор 13:8-10)Говоря "мы" он имеет ввиду себя и подобных себя! Так что по вашему они имели все ложные дары? Дары это то что отчасти, а любовь это совершенное! Но то что отчасти то истиное от Бога! Вот видите он отделяет совершенное от того что отчасти! Поэтому важна вера через каторую даются дары! А еще надежда, но любовь из них больше всего! "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1Кор 13:13)Вера это еще не любовь, но вера то имеется ввиду от Бога!

Может еще раз написать чтобы уже наверняка дошло ?

До меня дошло ваше ложное понимание этого места! Можете не писать!

Если вы о Божьей любви то это уже на пантеизм смахивает . Правда для вас это темный лес .

Этими словами вы уподобились этому фарисею! "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
(Лк 18:9-14) Еще скажу что Божию любовь имеют все только отчасти! То есть в процентном соотношении, но меньше чем 100%! Как вы понимаете что значит иметь Божию любовь?

[Вячеслав Цуркан]

Дело в том что тоже самое было и во дни Апостолов, но Ап.Павел вмешался и навел порядок, так сказать все поставил на свои места.

Так наведите вы. В чём дело. Почему у вас продолжается бардак? Говорение всех на разных языках причём одновременно.

Так что языки здесь не причем, все зависит от выполнения предписаного нам.

И что вам предписали? Говорить одновременно всем?

Вы не правы...

Посмотрите на скольких языках говорилось в тот день ...и так же было как и сейчас одного полящего понимали а другого нет, для этого Бог дал дар истолкование языков.

Я неправ? Их что не понимали?
В приведённом вами тексте говорится о том что понимали.
Так кто из нас неправ?

[Вячеслав Цуркан]

Мне это не интересно потому что у них заповедь на заповедь!

Так и у вас такая же история.

У кого? И чье это мнение? Вы слушаете мнения мира сего? Больше скажу! А у незнающих и у неверующих это называется беснование! "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
(1Кор 14:23)

А!!!? По вашему Павел это написал как осуждение неверующих, а не тех кто занимается такой ерундой?
Ну тогда конечно, продолжайте заниматься беснованием.

Не приходилось! Но стал говорить новым языком! Если уверовавших сопровождают сии знамение, то если вы уверовали, то у вас хоть одно знамение есть? А если у вас нет, то может вы не так уверовали?

А если у меня например, различение духов, дар проповедования ну и так по мелочи, а дара языков нет, то как?

Я тоже не ем нечистого! Но по той же причине как надо спеть две песни песнь моисееву и песнь агнца! А еще поклонятся в духе и истине, а также как птица имеет два крыла! Если свинья подымая копыто и показывая что копыто у нее раздвоене и имеют глубокий разрез, то это не значит что она чиста ибо не жует жвачки! Или конь жующий жвачку и тем показывая как будто он чистый, но копыто у него не раздвоены! Поэтому хорошо что вы за закон, но плохо что не хотите крестится Духом Свяытм!

Я жажду иметь Духа Святого и имею.
А вот ложного дара мне и даром не надь.

Никого лжедара у меня нет! Я имею то что и должен иметь уверовавший как и написано! Я имею по написаному! А вы не имеете и отвергаете то что написано! .Открыл, но да откроет еще больше!

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

[Николаша]

Водного неполучали! Я получил без всего этого! Молился ревновал, постился! Кстате испытал что значит постится не дома, а в пустыне, две больших разницы как небо и земля! И Бог дал!

Вы уверены ? И ваш дар для назидания церкви ? или для самопраславления и обмана .

А что сейчас язычников нет?

Ну если в вашей церкви все остальные язычники то тогда я согласен .

Если они крещены то пусть помолятся Духом! Могут? И как это они представляют!?

Постоянно молятся только без ваших глупостей .

Глупо когда всех под одну гребенку!

Вот и я об этом .
Зачем всех языками мерить ?

И где сдесь написано если языками говорит значит от нечистого? Вы не все процетировали! "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор 13:1-3)Вы не можете понять дары то Божии! Дар пророчества, познания, вера все это дары Божии!

Неее ! Не обманите .

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мтф.7:22,23

Вы как раз и делаете беззаконие и прикрываетесь языками , но Бога ведь вам не обмануть .

Пророчество в писании это всегда Божий дар и Божее проявление! Если бы это было ложным то павел написал бы лжепроророчество или дух прорицательный! И таких называют прорицатель, а не пророк!

и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
3Цар.22:21-23

А вера какая еще может быть?

Бесовская .

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Иак.2:19

Точно так же и языки .

Не надо выворачивать писания!

Вот и я об этом .

Поэтому дальше он говорит: Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Он просто в этом месте возвышает любовь над всеми остальными дарами .

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор 13:8-10)Говоря "мы" он имеет ввиду себя и подобных себя! Так что по вашему они имели все ложные дары?

Нет не все . Но большинство имели подделку .

Этими словами вы уподобились этому фарисею! "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Это вы хорошо о себе написали бо вы всех других уничижаете кто не имеет вашего языка а сами носитесь с ним как курица с яйцом и не знаете куда его всунуть .

[юра крутелев]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3207629]

Так и у вас такая же история.

Какая? Вы толком по писанию ничего сказать не можете!?

А!!!? По вашему Павел это написал как осуждение неверующих, а не тех кто занимается такой ерундой?
Ну тогда конечно, продолжайте заниматься беснованием.

Павел написал тем Кто имел Духа Святого, так вот чтоб не говорили при постороних дабы не нароком эти незнающие и неверующие не похулили Духа, назвав проявление Духа Святого беснованием! Так что вы что в среде незнающих и неверующих?

А если у меня например, различение духов, дар проповедования ну и так по мелочи, а дара языков нет, то как?

Можете молится Духом? И как вы это представляете? Если вы не можете , то о никаких дарах и речи быть не может!

Я жажду иметь Духа Святого и имею.

Тут надо еще веру проявить! А вы не верите что языки это дар Духовный!

А вот ложного дара мне и даром не надь.

Да кому он нужен! Только бы от духа противления бы избавится вам!

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Ну так для вас языки это всегда ложь! я признаю что есть и от нечистого но есть и от Бога! Вы же все случаи в одну кучу и называете ложным даром! А тут и Хула присутствует! Бога не боитесь?

[Николаша]

Ну так для вас языки это всегда ложь! я признаю что есть и от нечистого но есть и от Бога! Вы же все случаи в одну кучу и называете ложным даром! А тут и Хула присутствует! Бога не боитесь?

Вашего нет .