Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

Ошиблись, мы не харизматы, но в нашей Церкви есть то что было в Церквах во дни Апостолов...и это надо не поносить а об этом ревновать.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1 Коринфянам 14.1)

По вашему духу противления я уже понял что у вас есть дары вопрос только чьи ?

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (От Матфея 7.9-11)

[Николаша]

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (От Матфея 7.9-11)

Это я уже слушал от такого же как ты из Америки . Это действует только в том случае когда человек признает свою нищету и желание слушать Бога а вы Его не слушаете а ищете своего .
Сатана подсунул вам свои ложные дары а вы как дети радуетесь игрушкам .

[kLeonid]

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (От Матфея 7.9-11)

Это я уже слушал от такого же как ты из Америки . Это действует только в том случае когда человек признает свою нищету и желание слушать Бога а вы Его не слушаете а ищете своего .

Саветую еще раз прочитать текст, не может Бог так поступить...если его дете попросит у Него хлеба, подал бы ему змею.
Плахое представление у вас о Боге.

Сатана подсунул вам свои ложные дары а вы как дети радуетесь игрушкам

Дары-это всего лишь дары и они ничего не имеют общего с нашими понятиями и нашим хождением.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. (1 Коринфянам 13.2)

В коринфянской церкви тоже было много проблем, но это не значит что те дары которые они имели были ложные, поэтому вы в корне не правы.

И вообще как можно говорить о Церкви которой вы не знаете, в которой вы не разу не были...это с вашей стороны очень неразумно, особено если вы так не хорошо отзываетесь о Божьих дарах.

Я не буду с вами спорить исключительно из-за вас чтобы вы не наговорили какой нибудь глупости против Божиих даров поэтому на этом будем считать что этот вопрос закрыт.
Всех благ.

[Николаша]

Саветую еще раз прочитать текст, не может Бог так поступить...если его дете попросит у Него хлеба, подал бы ему змею.
Плахое представление у вас о Боге.

Советую изучать Библию и доктрины церкви проверять Писанием .

И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Ис.1:15

Сатана подсунул вам свои ложные дары а вы как дети радуетесь игрушкам

Дары-это всего лишь дары и они ничего не имеют общего с нашими понятиями и нашим хождением.

В коринфянской церкви тоже было много проблем, но это не значит что те дары которые они имели были ложные, поэтому вы в корне не правы.

Вы еще откройте тему о говорение языками и мы там рассмотрим на что намекал Павел не говоря в открытую что бы не обидеть некоторых . Хотя таким как ты ничего не докажешь . Даже еслибы Иисус спустился с небес ты бы и Его сделал обманщиком .

И вообще как можно говорить о Церкви которой вы не знаете, в которой вы не разу не были...это с вашей стороны очень неразумно, особено если вы так не хорошо отзываетесь о Божьих дарах.

Если у человека упорное противление истине то это о многом говорит или человек не слышит что ему Дух Святой говорит или вооще не имеет никаких отношений с Богом .

Я не буду с вами спорить исключительно из-за вас чтобы вы не наговорили какой нибудь глупости против Божиих даров поэтому на этом будем считать что этот вопрос закрыт.
Всех благ.

На Божьи дары я никогда ничего плохого не говорю а на подделки - да .

[kLeonid]

Вы еще откройте тему о говорение языками и мы там рассмотрим на что намекал Павел не говоря в открытую что бы не обидеть некоторых .

Не намекал, а призывал к порядку...а вот что он сказал о языках:

...кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14.2)
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Коринфянам 14.13)

Ну для вас это темный лес поэтому как я уже сказал что не буду спорить исключительно из-за вас чтобы вы не наговорили какой нибудь глупости .
Всех благ.

[Николаша]

Не намекал, а призывал к порядку...а вот что он сказал о языках:

Ну для вас это темный лес поэтому как я уже сказал что не буду спорить исключительно из-за вас чтобы вы не наговорили какой нибудь глупости .
Всех благ.

Леонид я так понимаю что ты занял очень интересную тактику вначале говоришь ложь я ее разоблочаю а ты делаешь вид что ничего и не было ? Мне это уже надоело .
Так что с хлебом и змеей ?
А может и эту тему про языки поднимем ? Я лично ничего не боюсь и ты за меня не бойся я с Богом живу и у меня есть Ходатай в отличии от тебя . Ты ведь в нем не нуждаешься потому что не грешишь .

[юра крутелев]

Что иметь ложные дары ? Эта то же имела .

Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. Деян.16:16-18

Кста те она даже небыла Христианкой и не исповедовала ни тору ни христианское учение! Есть еще шаманы далекие от истины! для того чтоб получит Духа Святого нужно покаятся и крестится во имя Иисуса и как сказал петр "и получите дар Святого Духа! А признаки Его получения это молитва на иных языках! Других признаков Его получения в писании нет, так же как и нет в писании свидетельств когда дар моления на иных языках назывался ложным или от нечистого духа! Вас обманули!! Откройте глаза на истину! Кто эту доктрину придумал какую вы исповедуете, водим был не Духом Святым, а завистью! Как говорил соломон: "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть."
(Еккл 4:4) Так и успех духовный может породить зависть, а когда не получается получить желаемое, то озлобляется и злословит и говорит неправду! Так и не имеющий, к имеющему! Вы попробуйте просто, в простоте попросить то что давалось апостолам! Когда получите тогда поймете! А пока вы не имеющий да еще и противищейся! Всех Благ!!!

[юра крутелев]

[QUOTE=Николаша;3194791]

Я тоже знал одну целительницу в АСД . Рвалась лечить и руки возлагать на людей только людям потом плохо становилось . Исключили ее за колдовство и спиритизм .

Всякое бывает! Но у вас иной случай! Вы всех кто имеет языки называете их тем что называетс хулой на Духа!

Что касается вашего случая то скорее этот человек до того как получил "дар языка" уже имел иной дух .

Вот ваши размышления и доводы!

Могу добавить что изучаю эти проявления уже давно и распознать их для меня не составляет большой проблемы хотя все это не мое а от Бога который и наделил меня вот этим даром .

У вас нет этого дара не лгите!

Дар языков счас не нужен есть переводчики .

Какой дух вам это сказал? А может ваш дар различение духов не нужен? Так как говорение на иных языках можно перевести и узнать о чем говорит дух, если славит Бога и его Сына и о его делах то это то что надо! Тот кто крещен Духом Святым тот молится на иных языках! А тот кто не молится на иных языках тот Его не имеет!

[Николаша]

Кста те она даже небыла Христианкой и не исповедовала ни тору ни христианское учение! Есть еще шаманы далекие от истины! для того чтоб получит Духа Святого нужно покаятся и крестится во имя Иисуса и как сказал петр "и получите дар Святого Духа! А признаки Его получения это молитва на иных языках!

Все остальные деноминации которые не говорят языками не имеют Духа Святого . Пять баллов .
Иисус исходя из вашего определения не был рожден свыше .

Других признаков Его получения в писании нет,!

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. Мтф.7:16-20


Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона. Гал.5:22,23

так же как и нет в писании свидетельств когда дар моления на иных языках назывался ложным или от нечистого духа

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:1

Вас обманули!! Откройте глаза на истину!

Наивный ребенок . Мне это уже не раз говорили обманутые.

Кто эту доктрину придумал какую вы исповедуете, водим был не Духом Святым, а завистью! Как говорил соломон: "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть."
(Еккл 4:4) Так и успех духовный может породить зависть, а когда не получается получить желаемое, то озлобляется и злословит и говорит неправду! Так и не имеющий, к имеющему! Вы попробуйте просто, в простоте попросить то что давалось апостолам! Когда получите тогда поймете! А пока вы не имеющий да еще и противищейся! Всех Благ!!!

Так это у вас зависть . Вы ведь все помешались на говорилке .

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 1Кор.14:5

[юра крутелев]

[QUOTE=Николаша;3197859]

Все остальные деноминации которые не говорят языками не имеют Духа Святого . Пять баллов .

Говорить это одно а молится это другое! Молится можно умом а можно Духом, а это когда молишься на иных языках, другого вида моления Духом нет! А соответствено тот кто не имеет Духа Святого тот и не может им молится!

Иисус исходя из вашего определения не был рожден свыше .

Ваше понимание ложно, потому что признак моления на иных языках начал существовать от того дня пятидесятницы!

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. Мтф.7:16-20

Пзнается само дерево (человек)! Плоды это дела! Но Дух Святой не по делам дается, а по наставлении в вере!

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Гал.5:22,23

Ну что? Согласен!

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:1

Все правильно!

Так это у вас зависть . Вы ведь все помешались на говорилке .

Ошибаетесь! Зависть это когда неимеющий завидует имеющему, а не наобород!

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 1Кор.14:5

Говорение здесь, это на проповеди! А молятся не для назидания собравшихся, такой человек говорит себе и Богу Духом!

[Николаша]

Говорить это одно а молится это другое! Молится можно умом а можно Духом, а это когда молишься на иных языках, другого вида моления Духом нет! А соответствено тот кто не имеет Духа Святого тот и не может им молится!

Странно как то получается я все время молюсь духом и понимаю о чем молюсь . и Павел это же советовал .

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 1Кор.14:15

Ваше понимание ложно, потому что признак моления на иных языках начал существовать от того дня пятидесятницы!

Не было там никакой молитвы там было прославление Бога на иных языках .

критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Дейн.2:11

Причем все их понимали .

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. Деян.2:6

Не придумывай того чего нет в Библии чтобы оправдать свое беззаконие.

Пзнается само дерево (человек)! Плоды это дела! Но Дух Святой не по делам дается, а по наставлении в вере!
Ну что? Согласен!

Нет не согласен . Изворачиваешься . В Галатах не о делах говорится а о плодах Духа Святого . В Матфее тио же ничего не сказано о делах хотя они и следствие веры и действия Духа Святого .

Все правильно! Ошибаетесь! Зависть это когда неимеющий завидует имеющему, а не наобород!

Ну и в чем моя зависть ? В том что я не желаю иметь этого ложного дара ?

Говорение здесь, это на проповеди! А молятся не для назидания собравшихся, такой человек говорит себе и Богу Духом!

Ты еще добавь что он Богу рассказывает тайны которые Бог не знает .

[юра крутелев]

[QUOTE=Николаша;3198006]

Странно как то получается я все время молюсь духом и понимаю о чем молюсь

.Это самообман, вы можете молится только умом! Вы не крещены Духом Святым! Все свидетельства крещением Духа это молитва говорение на иных языках! Других примеров нет! Не обольщайте самого себя!

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 1Кор.14:15
Не было там никакой молитвы там было прославление Бога на иных языках .

Значит в малитве нет прасловления? Удивляете вы меня!

критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Дейн.2:11

Причем все их понимали .

Они то говорили, а вы?

Не придумывай того чего нет в Библии чтобы оправдать свое беззаконие.

Вот и не придумывай! Заимей сначало!

Нет не согласен . Изворачиваешься . В Галатах не о делах говорится а о плодах Духа Святого .

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
(Гал 3:5) Какие тут плоды? Бог дает через наставление в вере!

В Матфее тио же ничего не сказано о делах хотя они и следствие веры и действия Духа Святого .

В каком матфеи!

Ну и в чем моя зависть ? В том что я не желаю иметь этого ложного дара ?

Не ваша! А того кто эту доктрину придумал! Не вы же создали церковь адвентистов! Вы потдаллись на обман!

Ты еще добавь что он Богу рассказывает тайны которые Бог не знает .

Там павел говорит не о тайне от Бога, а о тайне от тех кто рядом слушает!

[Николаша]

.Это самообман, вы можете молится только умом! Вы не крещены Духом Святым!

Вашим духом точно не крещен .

Все свидетельства крещением Духа это молитва говорение на иных языках! Других примеров нет! Не обольщайте самого себя!

Отчаянная попытка притянуть свою правду за уши .

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; .... Мтф.6:9,10

Значит в малитве нет прасловления? Удивляете вы меня!

Может но это не была молитва а прославление Бога . Они не к Богу обращали свои слова а к людям . Разницу чуств или нет ?

критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Дейн.2:11

Причем все их понимали .

Они то говорили, а вы?

Меня и так понимают на родном языке хотя впрочем не все .

Вот и не придумывай! Заимей сначало!

Так я и имею . Как Дух мне дал так я и имею .

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих. 1Кор.12:7-14

Вы идола сделали из языков и там нет Бога .

Нет не согласен . Изворачиваешься . В Галатах не о делах говорится а о плодах Духа Святого .

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
(Гал 3:5) Какие тут плоды? Бог дает через наставление в вере!

Сдается мне что вы плавно от плодов Духа Святого перешел к другому .
Я приводил вот этот текст .

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона. Гал.5:22,23

Может показать где это было или сами найдете ? Вооще чувствуется влияние и водительство Духа Святого .

В каком матфеи!

Ну как в каком ? В Евангелие от Матфея вот здесь .

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. Мтф.7:16-20

Ну и в чем моя зависть ? В том что я не желаю иметь этого ложного дара ?

Не ваша! А того кто эту доктрину придумал! Не вы же создали церковь адвентистов! Вы потдаллись на обман!

Какому обману ? Вы сами признали что говорение на языках может быть подделкой .

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:1

А теперь утверждаете что я обманут . Вы часом ничего тежелого для желудка не ели сегодня ?

Ты еще добавь что он Богу рассказывает тайны которые Бог не знает

Там павел говорит не о тайне от Бога, а о тайне от тех кто рядом слушает!

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 1Кор.14:2

Ну иии ? Павел сказал что поскольку его балаканья никто не понимает то только Бог знает что это за глупости .
Может отгодаешь загадку ? На заваленки сидит по французски говорит .

[Вячеслав Цуркан]

. Сообщение от юра крутелев Это самообман, вы можете молится только умом! Вы не крещены Духом Святым! Все свидетельства крещением Духа это молитва говорение на иных языках! Других примеров нет! Не обольщайте самого себя!

У меня к вам вопрос.
А что хваление на своём языке Бог не принимает? И для чего ему давать кому то дар языков ради того чтобы те славили Его на этих языках, в то время как другие этого не понимают? Да и сами говорящие тоже не понимают. А вдруг они не славят а хулят Бога?
Апостолам он его дал для проповеди Евангелия. А вам? Для того чтобы выделить вас?

Тот кто крещен Духом Святым тот молится на иных языках! А тот кто не молится на иных языках тот Его не имеет!

Цитата из Библии:

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Как видите не всем даётся дар языков. Тем более не приносящий никому пользы.Так что вы глубоко заблуждаетесь.

[Вито]

Хочу напомнить, что тема о законе, а не о иных языках, давайте по теме...