Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

...и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (К Колоссянам 2.13)

Ну иии ?Так что оживил дух или человека как личность ? Как дети малые .

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим.8:10

счас посмотрим как ты этим текстом станешь манипулиповать и доказывать свою теорию. Синим не заьбудь выделить в тексте то что тебе хочется .

[юра крутелев]

[QUOTE=Николаша;3198361]

Вашим духом точно не крещен .

Он не мой, а Божий Святой! вы точно подметили что не крещены!

Отчаянная попытка притянуть свою правду за уши .

Слова и только, да еще и пустые не подкрепленые словом! Я вам сказал и сказал правду! Все свидетельства крещением Духом Святым это говорение на иных языках! Других примеров нет!

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; .... Мтф.6:9,10

Это малитва умом , а не Духом! Вы даже не знаете как это молится Духом, да как же вы можете знать если вы Его не имеете!

Может но это не была молитва а прославление Бога . Они не к Богу обращали свои слова а к людям . Разницу чуств или нет ?

Как вы можете рассуждать о том, к чему не имеете отношения! Молитва состоит из прославления, благодарения и прошения! Имено в таком порядке и нужно молится! Прославление же Бога в молитве везде уместно!

Меня и так понимают на родном языке хотя впрочем не все .

Павел и говорил чтоб на проповеди не говорить на языках если нет истолкователя! Но нужно говорить себе и Богу!

Так я и имею . Как Дух мне дал так я и имею .

Да не обманывайте вы самого себя, нет у вас!

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих. 1Кор.12:7-14

Что интересно то кроме вас никто не имеет, а если имеют, то не от Бога! Вообще бы лучше молчали бы, чтоб ненароком Духа Святого не похулить, Если бы имели страх Господень то молчали бы, а так у вас его нету!

Вы идола сделали из языков и там нет Бога .

Не поронойя ли это?

Сдается мне что вы плавно от плодов Духа Святого перешел к другому .
Я приводил вот этот текст .

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона. Гал.5:22,23

Это уже плод Духа каторого получили, а получают его не через дела закона, а через наставлении в вере! Сначало дерево , а потом плод! Поэтому надо получить Его чтоб плоды были!

Ну как в каком ? В Евангелие от Матфея вот здесь .

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. Мтф.7:16-20

Здесь о человеке! Я ни чего против не имею!

Какому обману ? Вы сами признали что говорение на языках может быть подделкой .

Я то признаю что это может быть, но я не говорю на все случаи как вы, у вас признак такой если кто говорит на ином языке, то это он беснуется! Как таких назвал павел?" Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
(1Кор 14:23)Так вы незнающий или не верующий?

Если я г
оворю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:1

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор 13:1-3) Вот полный текст! Дар Духовный от Духа Святого не дает любовь! О дарах Духовных ревнуют, а любови достигают! Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор 14:1) А

теперь утверждаете что я обманут . Вы часом ничего тежелого для желудка не ели сегодня ?

Да утверждаю!

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 1Кор.14:2

Ну иии ? Павел сказал что поскольку его балаканья никто не понимает то только Бог знает что это за глупости .
Может отгодаешь загадку ? На заваленки сидит по французски говорит .

Это уже отсебячена!

[Семёнов Алексей]

Какой закон?
Например по поводу 10 заповедей Павел пишет:-

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

А вы всё же хотите уничтожить?

Ну и как утвердился закон верой в десяти заповедях? истолкуйте?

[юра крутелев]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3199110]

У меня к вам вопрос.
А что хваление на своём языке Бог не принимает?

Я разве сказал что не принимает? Ясно же написано что молится и умом и Духом!

И для чего ему давать кому то дар языков ради того чтобы те славили Его на этих языках, в то время как другие этого не понимают?

Но так оно! Если имеете с Ним общение, то спросите Его об этом! Он дающий, не я и не вы!

Да и сами говорящие тоже не понимают. А вдруг они не славят а хулят Бога?

Хорошо что вы это не утверждаете! Для этого достаточно простого переводчика! Языки то обычно человеческие! Да я много случаев знаю как люди знающие другой язык свидетельствовали что говорящий каторый не знает этого языка именно хвалил Бога, а не хулил!

Апостолам он его дал для проповеди Евангелия. А вам? Для того чтобы выделить вас?

Да не только апостолам, всем!, но не все проповедники, а много простого люда! А для меня не для выделения, а для молитвы и прославления Бога!

Цитата из Библии:

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Как видите не всем даётся дар языков. Тем более не приносящий никому пользы.Так что вы глубоко заблуждаетесь.

Самое печальное когда не кому ничего в церкви не дается, но все говорят имеем! Одним словом:"Самообман"!!

[kLeonid]

Вы слово знамение понимаете? Оно приводит к Богу или отпугивает?
А ваши "дары языков"? Кому они на пользу? И скольких они привели к Богу, кроме тех кто желает их обрести для того чтобы доказать что он крещён духом.

Ну вот еще один Николаша...а я подумал что вы посерьезней.

[Вячеслав Цуркан]

Ну и как утвердился закон верой в десяти заповедях? истолкуйте?

Тем что верующий их исполняет, а не нарушает.

[Николаша]

Вы слово знамение понимаете? Оно приводит к Богу или отпугивает?
А ваши "дары языков"? Кому они на пользу? И скольких они привели к Богу, кроме тех кто желает их обрести для того чтобы доказать что он крещён духом.

Ну вот еще один Николаша...а я подумал что вы посерьезней.

Мы как раз очень серьезно относимся к подделкам .
Может расказать историю как у нас в городе один такой же говорун возложил руки на молодого парня , тот желал языками говорить , но что то в этом языке "не срослось" . Парня переклинило стал с трудом говорить а спустя некоторое время страшно было смотреть . Он тоже обрел точно такой же дар только этот дар не прижился в нем как у других . Еще историю рассказать о том как раки возлагали те кто кричит о своих духовных дарах ? Эти истории не выдумки я сам видел все своими глазами , хотя и без этого для меня все было ясно и понятно .

[kLeonid]

Ну иии ?Так что оживил дух или человека как личность ?

А кого вы подразумеваете под личностью?... внутренего или внешнего.

Мы как раз очень серьезно относимся

Серезный человек начинает не с насмешек.

Может расказать историю как у нас в городе один такой же говорун возложил руки на молодого парня , тот желал языками говорить , но что то в этом языке "не срослось"

Ничего удивительного, в живом теле всегда бывают болезни...

[Вячеслав Цуркан]

Я разве сказал что не принимает? Ясно же написано что молится и умом и Духом!

Тогда зачем Ему давать всем дар языков?

Но так оно! Если имеете с Ним общение, то спросите Его об этом! Он дающий, не я и не вы!

Значит вам Он не отвечает.
А мне сказал, что это ложный дар, не Его.

Хорошо что вы это не утверждаете! Для этого достаточно простого переводчика! Языки то обычно человеческие! Да я много случаев знаю как люди знающие другой язык свидетельствовали что говорящий каторый не знает этого языка именно хвалил Бога, а не хулил!

Ну, ну.

Да не только апостолам, всем!, но не все проповедники, а много простого люда! А для меня не для выделения, а для молитвы и прославления Бога!

Ааааа? Значит на своём языке вы Его не в состоянии прославлять и молиться.

Самое печальное когда не кому ничего в церкви не дается, но все говорят имеем! Одним словом:"Самообман"!!

Самое печальное, когда сатана даёт ложный дар, а люди упиваются этим, считая себя крещёнными Духом Святым, в отличие от тех кто не говорит на "иных языках".

[Вячеслав Цуркан]

Ну вот еще один Николаша...а я подумал что вы посерьезней.

По вашему тот кто не согласен с вашей точкой зрения несерьёзен?

[kLeonid]

По вашему тот кто не согласен с вашей точкой зрения несерьёзен?

По моему серьезный человек начинает беседу не с насмешек.

[kLeonid]

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Самое печальное когда не кому ничего в церкви не дается, но все говорят имеем! Одним словом:"Самообман"!!

Юрий! но ведь здесь же говорится о дарах, а не о знамении языков...сами рассудите одному одно, другому другое, а имеющим языки Павел предлагает молится о даре истолкования, тогда получится уже два.

[Николаша]

Но так оно! Если имеете с Ним общение, то спросите Его об этом! Он дающий, не я и не вы!

Значит вам Он не отвечает.
А мне сказал, что это ложный дар, не Его.

Поддерживаю . Мне Бог сказал то же самое . Хотя могу добавить еще что когда сильно помолившись подходишь к таким "даровитым" то с ними начинают происходить очень интересные вещи .

[Николаша]

Ну иии ?Так что оживил дух или человека как личность ?

А кого вы подразумеваете под личностью?... внутренего или внешнего.

Внутренний мир человека меняется кто во Христе тот новая тварь .

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 2Кор.5:17

Может расказать историю как у нас в городе один такой же говорун возложил руки на молодого парня , тот желал языками говорить , но что то в этом языке "не срослось"

Ничего удивительного, в живом теле всегда бывают болезни...

Это вы о чем ? Я видел этого человека до того как на него возложили руки он был действительно духовным и рожденным свыше но сатана обманул его и зарядил своим духом поэтому то и произошла не стыковка и человек повредился умом .

[Николаша]

Ну и как утвердился закон верой в десяти заповедях? истолкуйте?

Вот как .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

Если угадаете что лежит в ковчеге на небе с двух раз то будет вам счастье .