Изменил ли Христос закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #1276
    Сообщение от Rod
    Тот, кто не принял Иисуса Христа, как личного Спасителя, а поверил сатанинской лжи, что от греха не умирают, а потому и нет надобности в Спасителе, такие люди ищут реинкарнацию ради более счастливой жизни... Увы, Библия НЕ МОЖЕТ учить об реинкарнации, потому что это прямо противоположное учение. Оно отличается от Библейского как черное от белого
    Полностью согласен . Отсюда и глупые теории о том что до Христа оправдывались делами и заглаживали ими грехи .

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #1277
      Сообщение от Николаша
      Там написано слово .
      Там написано Евангелие. Вам не стыдно будучи многими, много раз обличаемым в неправде, снова наступать на те же грабли? Хотя да, помнится что не стыдно...
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10801

        #1278
        Сообщение от Николаша
        Полностью согласен . Отсюда и глупые теории о том что до Христа оправдывались делами и заглаживали ими грехи .
        ...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • kLeonid
          Ветеран

          • 30 March 2010
          • 10801

          #1279
          Сообщение от beta
          Дело в том, что в греческом написано Евангелие, да и все нормальные переводы переводят так же Евангелие, это только синодальный что-то не то перевёл.
          Да у меня нету никаких прентензий к переводу, просто я думаю что мы не понимаем оборот речи в даном тексте:
          Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших
          Нам Евангелие, а им слово...Евангелие же впервые началось возвещатся только во дни Иисуса.
          Ибо так сказано:
          Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия... (От Марка 1.1.2)
          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #1280
            Сообщение от kLeonid
            Да у меня нету никаких прентензий к переводу,
            Куда же вы упускаете фразу
            Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им;
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10801

              #1281
              Сообщение от beta
              Куда же вы упускаете фразу

              Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им;
              Конечно если рассматривать только первую половину текста то имено так можно и подумать, но если на весь текст то речь идет уже не о Евангелии а о слове которое им было возвещено...как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное

              Евангелие же впервые началось возвещатся только во дни Иисуса.
              Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия... (От Марка 1.1.2)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #1282
                Сообщение от kLeonid
                Конечно если рассматривать только первую половину текста
                Ничего не понимаю. Как это? Первая часть текста
                Потому что Евнгелие нам возвещено точно как и им
                Что тут может быть не понятно? Законченная мысль, говорит о Евангелии, что оно возвещено нам как и им, то есть без разницы.

                но не пошло им на пользу слово слышанное
                Это вторая часть высказанной мысли, которая говорит о том, что из этого вышло.
                Да, не пошло, не поверили и не вошли в тот покой который обещает именно Евангелие. И что вас смущает, что Евангелие далее названо "словом", так Евангелие и есть Слово, что тут такого не понятного.
                Евангелие же впервые началось возвещатся только во дни Иисуса. Ибо так сказано: Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия... (От Марка 1.1.2)
                Где вы увидели слово "впервые"? Слова "Евангелие Иисуса Христа", можно понимать, как и то, что это Евангелие возвещённое Иисусом Христом. Другими словами Добрая Весть возвещённая Иисусом имела началом Иоанново возвещение.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #1283
                  Сообщение от kLeonid
                  Конечно если рассматривать только первую половину текста то имено так можно и подумать, но если на весь текст то речь идет уже не о Евангелии а о слове которое им было возвещено...как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное

                  Евангелие же впервые началось возвещатся только во дни Иисуса.
                  Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия... (От Марка 1.1.2)
                  Откройте подстрочечник, не поленитесь, пророки знали евангелие, евангелие есть добрая весть о Христе, так вот пророки знали добрую весть о Христе, к примеру тот же Исая, смотрите 53 главу.
                  Так вот в греческом тексте используется термин "эуингелисмэни", что и переводится на русском как евангелие, добрая весть.
                  "ведь мы есть получили благовестие(евангелие) подобно тому как и те".
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10801

                    #1284
                    Сообщение от beta
                    Добрая Весть возвещённая Иисусом имела началом Иоанново возвещение.
                    Вот именно, с этого времени ....
                    Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия... (От Марка 1.1.2)
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10801

                      #1285
                      Сообщение от Вито
                      Откройте подстрочечник, не поленитесь, пророки знали евангелие, евангелие есть добрая весть о Христе, так вот пророки знали добрую весть о Христе, к примеру тот же Исая, смотрите 53 главу.
                      Так вот в греческом тексте используется термин "эуингелисмэни", что и переводится на русском как евангелие, добрая весть.
                      "ведь мы есть получили благовестие(евангелие) подобно тому как и те".
                      Уважаемый Вито знать и принять, а значит родится Свыше как это утверждает beta я думаю это не одно и тоже.
                      Согласен что много было сказано и в законе и в пророках и псалмах о назначеной нам благодати но принять ее могли только те которые до этого времени дожили....
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #1286
                        Сообщение от kLeonid
                        но принять ее могли только те которые до этого времени дожили....
                        Принять всю полноту да, но малую часть для своего спасения в то время могли. И неоспоримый тому пример Енох и Илия. Думаю, что бессмысленно говорить, что ни попали на небо не рождёнными.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #1287
                          Сообщение от kLeonid
                          Уважаемый Вито знать и принять, а значит родится Свыше как это утверждает beta я думаю это не одно и тоже.
                          Согласен что много было сказано и в законе и в пророках и псалмах о назначеной нам благодати но принять ее могли только те которые до этого времени дожили....
                          Так если благовествовалось евангелие евреям то они вполне могли и принять, то что они не приняли это была их ошибка, хотя могли. Хотя были отдельные личности кто принял евангелие, к примеру святые пороки, они и приняли благодать и праведность получили по вере.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10801

                            #1288
                            Сообщение от beta
                            Принять всю полноту да, но малую часть для своего спасения в то время могли. И неоспоримый тому пример Енох и Илия. Думаю, что бессмысленно говорить, что ни попали на небо не рождёнными.
                            Но если они уверовали что Иисус есть Христос то тогда конечно, ибо сказано:
                            Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10801

                              #1289
                              Сообщение от Вито
                              Так если благовествовалось евангелие евреям то они вполне могли и принять, то что они не приняли это была их ошибка, хотя могли. Хотя были отдельные личности кто принял евангелие, к примеру святые пороки, они и приняли благодать и праведность получили по вере.
                              Да нет, не так Писание нам повествует...
                              К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Петра 1.10.11)
                              Все по порядку....
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #1290
                                Сообщение от kLeonid
                                Да нет, не так Писание нам повествует...

                                Все по порядку....
                                Верующие получили благодать на благодать которая уже была раннее. "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, "Ин.1:16
                                От веры была праведность у всех пророков и праведников всегда и в ВЗ и в НЗ.
                                Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
                                " Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
                                25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
                                26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
                                27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
                                28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
                                29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
                                30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
                                31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
                                "Евр.11
                                Моисей был христианином и верил в Него.
                                Вот прочтите,что благодать была на святых В.З.
                                " Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."Быт.6:8
                                "[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,"Суд.6:17
                                " то смиренным дает благодать."Прит.3:34
                                "ибо Ты(Мария) обрела благодать у Бога;"Лук.1:30
                                "Сей(Давид) обрел благодать пред Богом и молил"Деян.7:46
                                Вопрос возникает,была благодать в В.З.?Конечно была,только ученики Христа получили её только во дни Пятидесятницы.
                                Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.
                                Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.
                                Но в любом случае Пророки хорошо знали о Христе,не меньше чем вы.
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...