Изменил ли Христос закон?

[serenkiy081]

Поэтому он и назван другом Бога.

Христос сказал :
- ...вы друзья мои.
А вы считаете себя другом Христа ? Если "ДА " то вы - от (духовного) семени Авраама. А значит и обрезание и суббота - это духовная часть веры, а не плотское (буквальное)

Избавление от смерти -спасение. Покой же в Боге.

Смерть - это разделение с Богом. Если Иисус сказал, что покой найдут только в Нём - то Он Бог. Я в этом не сомневался.

[kLeonid]

Поэтому и обрел благодать что ходил пред Богом...а мы все согрешили и поэтому только по милости через Иисуса Христа получили доступ к той благодати.

А раньше Бог милость не проявлял ? У Него что отсутствовала эта черта характера ?

Понимаете, из-за греха мир был нарушин между небом и землею поэтому Бог имел дело только с праведниками...и только через Своего Сына Которого Он предложил в жертву умилостивления этот мир был востановлен.
Ибо так сказано:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

Значит до Христа Святой Дух был ограничен в действии и войти в сердце человека не мог ?

Если сказано что это будет.....

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12.10)

... значит не мог.
Это было возможно только после искупительно жертвы...ибо сказано:

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14.16.17)

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (От Иоанна 16.7)

[olo]

Чего же все тогда по домам сидели ? .

Ждали команды ...исход намечался.

[vit7]

Ждали команды ...исход намечался.

Естественно -Исход и состоялся, но всего народа а не только первенцев.( правда не все дошли, и в пустыне так и остались)

[Николаша]

Ждали команды ...исход намечался.

Скажите уважаемый Шимон а Агнца только первенцы ели или все ?

Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. Исх.12:5-11

[Николаша]

А раньше Бог милость не проявлял ? У Него что отсутствовала эта черта характера ?

Понимаете, из-за греха мир был нарушин между небом и землею поэтому Бог имел дело только с праведниками...и только через Своего Сына Которого Он предложил в жертву умилостивления этот мир был востановлен.
Ибо так сказано:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

С какими праведниками если в Адаме все согрешили ? Помоему вы Леонид запутались и начинаете "тупить" .

Значит до Христа Святой Дух был ограничен в действии и войти в сердце человека не мог ?

Если сказано что это будет.....

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12.10)

Леонид не тупи этот текст касается тех кто не принял Христа . Нечего вырывать текст из контекста . Ты уже начал как Виктор проявлять профессиональные качества изворотливости .
Дух Святой входил в сердца доверяющих Богу до Христа не выдумывай своего лжеевангелия и не извращай Писание .

И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне. Из.2:2

Наконец вошел ко мне Даниил, которому имя было Валтасар, по имени бога моего, и в котором дух святаго Бога; ему рассказал я сон. Дан.4:5

... значит не мог.
Это было возможно только после искупительно жертвы...ибо сказано:

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14.16.17)

А здесь Его что не было ?

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Ис.63:11

Опять ты своим буквоедством стал тупить и игнорировать то что во всей Библии написано .

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (От Иоанна 16.7)

Все проще Леонид кто то ведь должен был в небесном святилище выполнять роль первосвященника или Дух Святой или Иисус .

[kLeonid]

С какими праведниками если в Адаме все согрешили ?

Тож в Адаме...а на самом деле они существовали.(Ной, Даниил, Иов)

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12.10)

Леонид не тупи этот текст касается тех кто не принял Христа

Но он относится только к тому времени когда Христос был на земле.

Дух Святой входил в сердца доверяющих Богу до Христа

Это были единицы...в последнее же время Бог обещал излить Своего Духа на всякую плоть.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деяния 2.17)

[Николаша]

Тож в Адаме...а на самом деле они существовали.(Ной, Даниил, Иов)

Естественно по вере в Бога .

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

Или ты уже свою Библию изобрел в которой человек угождает Богу делами оставаясь невозрожденным ?

Но так же относится и к тому времени когда Христос был на земле.

Не извращай Писание.

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. Зах.12:8

Долго будешь еще держаться за свою доктринку ?

Это были единицы...в последнее же время Бог обещал излить Своего Духа на всякую плоть.

Аха уже появились единицы а раньше и этого не было все делами спасались .
потихоньку здравомыслие возвращается к тебе .

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деяния 2.17)

И что до этого не было такого ?

[kLeonid]

Но так же относится и к тому времени когда Христос был на земле

.Не извращай Писание.

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. Зах.12:8

...и они воззрят на Него, Которого пронзили...не забывайте что это было пророчество.

[olo]

Естественно -Исход и состоялся, но всего народа а не только первенцев.( правда не все дошли, и в пустыне так и остались)

Так и я об этом...а не помаж они косяки кровью
П.Агнца,ушли бы без первенцев.

[Вячеслав Цуркан]

Верно, что благодать для Ноя была в спасении от вод потопа...

Так для вечности он что погиб?

Итак, он обрел благодать по делам, так?

Нет не так, по вере которую проявил делом. Как и мы.

[serenkiy081]

Вячеслав ! А мне ждать продолжения разговора ?

С вашего разрешения я закончу свою мысль:
Если вы верите в тот факт, что Иисус есть Бог - Творец, то Его слова "о друзьях" вы можете отнести к словам Самого Отца. Разве вам нужно ещё как то доказывать вот эти слова Иисуса:
24 Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Иоан.14:24)

Отец назвал Своим другом Авраама.
Иисус (таким же словом Отца !!!) называет вас лично Своим другом. Впрочем - если вы с этим не согласны - ваше право.

Итак - прообразом Исаака был Иисус.

А что касается Ноя - то здесь аналогичная ситуация.
Не будет ересью, если я персонифицирую данный текст :
16 Все описание действий Ноя богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Я не буду по всем перечисленным пунктам конкретизировать (это вы и сами прекрасно их можете употребить к верующему человеку) Остановлюсь на последнем:
для наставления в праведности
Вы ведь прекрасно осведомляете, что праведность (оправдание) возможна только в единственном случае - вере в Иисуса из Назарета, как Мессию и Спасителя миру. Когда человек находится - ВО ХРИСТЕ.
Нет более спокойного и надёжного положения для человека.
А прообразом единственного места, где можно было бы остаться в живых - это построенный Ноем ковчег.
Ковчег = церковь.
Церковь = тело, которого головой - есть Христос. Тело без головы - невозможно в принципе.

Вот видите - опять вышла такая ситуация, что и НОЙ оказался самым настоящим пророком, говорящим и указывающим на Христа Иисуса (и Его церковь).

[Николаша]

А что касается Ноя - то здесь аналогичная ситуация.
Не будет ересью, если я персонифицирую данный текст :
16 Все описание действий Ноя богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Будет ересью да еще какой . Вы хотите все Писание подменить одним Ноем ? Здорово.
Книжечку про Ноя напечатайте тогда вместо Библии . Зачем голову забивать Библией если хватит для развития нескольких предложений о Ное .

[Николаша]

...и они воззрят на Него, Которого пронзили...не забывайте что это было пророчество.

Конечно и будут рыдать каждое племя в отдельности . Это что уже произошло ? Тогда исторические факты или Библейские предоставьте .

[kLeonid]

Конечно и будут рыдать каждое племя в отдельности . Это что уже произошло ?

И произошло и происходит и не только в народе Израильском но и во всех народах.

Тож в Адаме...а на самом деле они существовали(Ной, Даниил, Иов)

.Естественно по вере в Бога .

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

Или ты уже свою Библию изобрел в которой человек угождает Богу делами ?

А...хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иакова 2.20)

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. (Деяния 10.1-4)

А вот что свидетельствует о себе Иов...

Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня, потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. (Иов 29.11-16)

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов 1.8)
Так чем похвалился Бог перед сатаною ?